De plus en plus de plantes vivaces sont protégées par des droits de production , ce qui fait que nous ne pouvons pas les diviser, les bouturer pour les donner à des amis, les échanger sur des bourses d’échanges ou les vendre sur des foires aux plantes.

Cela va si loin que l’on ne peut même plus dire qu’elles sont faciles à bouturer. J’en ai fait l’expérience, pour une plante protégée pour laquelle j’avais simplement marqué sur mon site : elle se bouture facilement. Le  propriétaire des droits est tombé sur la page et après m’avoir remercié de parler de cette plante il m’a demandé gentiment, mais fermement de changer cela en : cette plante ne peut pas être reproduite. Me faisant bien remarquer que toute reproduction était interdite.

Un pépiniériste nous a raconté que la tendance actuelle serai de crée de nouvelles variétés patentées, à peine différentes des existantes pour activer le marché avec de nouvelles plantes , et de laisser disparaître les anciennes non protégées.

Tout cela m’inquiète et je ne suis pas très chaud pour acheter une plante que je vois patentée. Je préfère les plantes ‘’ libres’’, celles que je peux semer , diviser , bouturer sans avoir de compte à rendre, bien que je me laisse parfois tenter par les autres, mais toujours avec un peu de rechignement.

Faites-vous attention à cela ?

Amitiés
Jean-Pierre

Je n'ai rien donné à MJ à St Jean!
Une plante qui pousse bien et qui demande à être divisée, est naturellement donnée à des amis.Rien ne pourra empêcher cela!

Hé ben ça alors, bien d'accord avec Poli, rien ni personne ne pourra m'empêcher de donner des plantes qui se multiplient facilement. Comme je n'ai aucune intention de faire un site sur le net, bien malin celui qui me controlera. De plus, je trouve malhonnête (le mot ne me semble pas trop fort) qu'un pépiniériste qui vend une plante au prix de l'or en barre se permette un droit de regard sur la destination de la descendance;

Qu'on ne puisse pas en faire le commerce et multiplier sans payer des droits : tout à fait d'accord mais vouloir régenter le don de boutures entre amis est une sacrée atteinte aux droits élémentaires.

Quand un propriétaire d'animal vend un animal de choix (chat, chien, cheval de race etc) il fait signer un contrat à l'acheteur qui accepte ainsi certaines restrictions sur les portées à venir.  Quand j'achète une plante, je ne signe rien. Si un jour un pépiniériste veut limiter mes droits sur MA plante, je changerai de fournisseur et me passerai des machins rarissimes et non libres  de droit.

ça y est je suis enervé pour la soirée...

Markot

Le débat est vaste! A-t-on le droit de s'approprier la nature ?
Au niveau du potager, par principe, je n'achète que très très rarement des hybrides F1.
Amitiés, Satout.

Moi je bouture tout, ce sont des sauvegardes pour usage personnel et familial.  ;)

Et pour pousser le bouchon encore plus loin a-t-on le droit de se faire photographier devant sa bouture
Il y a-t-il un droit à l'image?
Est-ce vrai Poliphile que tu ne m'as rien donné? J'ai pourtant eu l'impression d'avoir fait un pitit voyage à Roma

Il n'y a pas que les vivaces, toutes les plantes sont concernées : voir les problèmes de Kokopeli et ses semences libres ou voir aussi lors d'une foire aux orchidées, l'amende à un pépiniériste orchidophile qui multipliait ses orchidées in-vitro sans pouvoir apporter la preuve que ses plantes n'avaient pas été prélevées dans la nature. En irra-t-il de même pour nous qui avons des espèces et non des cultivars au jardin ? Comment prouverons-nous que nous les avons acheté en pied ou en semences et que nous ne les avons pas prélevé dans la nature s'il s'agit d'espèces aujourd'hui protégées ( qui ne l'étaient pas il y a trente ans).
Non, nous n'avons pas le droit de multiplier les plantes "brevetées". Aussi attention aux nouveaux cultivars (hostas, heuchera, géraniums... ) qui allongent les listes des catalogues, chacun ventés pour leurs mérites et leur mode et qui souvent, expérience faite, n'apportent rien de bien nouveau.
Je m'inquiète du jour où ils nous interdirons les bourses des plantes, car soyez en assurés, ce jour viendra.
En toute logique commerciale, il faut être honnête. Les producteurs payent très cher le brevet pour leurs plantes s'ils veulent qu'elles soient au catalogue officiel, et le pépiniériste paye très cher ce brevet pour avoir le droit de distribuer la plante. Et s'il en va comme pour les semences : "hors catalogue point de salut". Si tous les jardiniers se passent les rejetons que certes le premier acquéreur aura payé "au prix de l'or en barre" que deviendrons les affaires de "l'inventeur" ?
Bien sûr nous continuerons nos échanges mais nous ne pourrons pas le faire publiquement. Il en va ici comme pour les chargements de musique .
Les vendre, non nous ne pouvons pas, ça c'est très clair. Mais donner à des amis ou la famille ou pour les multiplier au jardin, comme un bon CD que je voudrais avoir et dans ma voiture et à la maison et sur mon MP3 et dans ma maison de campagne, qui nous l'interdira ? Et qui viendra le vérifier ? Il faudrait un enquêteur derrière chaque jardinier .
La parade tant qu'elle est possible est de rechercher et de se contenter des espèces ou des anciens cultivars. Pourquoi à tout prix chercher les nouveautés, il y a tant de belles de choses que nous n'avons sûrement pas tous au jardin !!!
Luttons contre les hybrides, refusons les. Ils ne sont pas , bien souvent , aussi solides qu'on le prétend et surtout ils conduisent irrémédiablement à l'appauvrissement des espèces puisqu'il n'y aura plus de semis possible et encore moins de croisement possible.
Hors du jardin, ce mercantilisme va finir mieux que ces dernières décennies à affamer des peuples entiers parce qu'ils ne pourrons plus produire eux mêmes leurs semences, qu'ils devront les acheter à prix d'or, ce qu'il ne pourront pas tous. Qui plus est, ces nouveaux hybrides contrairement à ce qui nous est martelé sont des plantes exigentes, peu résistantes et qui vont rendre ces paysans non seulement dépendant des grandes firmes pour leur semences mais aussi pour tous les produits phytosanitaires très chers qui leur seront nécessaires parce qu'elles ne poussent pas sans traitement et apports en tout genre. Ce sont les mêmes qui vendent l'un et l'autre. Non seulement on va les affamer mais on va les empoisonner en empoisonnant leur terre. Voyez déjà vous même au jardin ce qu'il en est de vos plants de tomates achetés en jardinerie ou chez le producteur local, ou obtenues de semis d'hybrides. Lesquelles vous satisfont pleinement sans devoir utiliser maintes recettes (orties, consoude, peau de banane et autres, tiges de cuivre etc...) souvent toutes plus décevantes les unes que les autres ?  Mon grand père (vu mon âge, ça date) n'avait jamais ces problèmes avec ses tomates. Elles étaient seines, belles, savoureuses sans avoir recours à aucune recette particulière et encore moins au produits chimiques pour les traiter. Il fumait sa terre, point barre. Que les plantes brevetées soient indiquées comme telles, qu'on nous prévienne sur l'étiquette de l'interdiction de la reproduire mais aussi qu'on nous dise combien de temps vaudra cette interdiction !  Est-ce 90 ans comme pour les droits d'auteur ?
Résister à la tentation de planter tous ces nouveaux hybrides apparus sur le marché ces dernières années est vraisemblablement la seule parade. Nous ne saurions où donner de la tête en nous contentons des anciennes valeurs qui ont fait leur preuve. En résistant aux hybrides F1 nous avons la chance parfois de voir un nouveau petit semis, une création à nous seuls qui se sera croisé au jardin. N'avez-vous pas eu de ces surprises avec les géraniums, les primevères, les érables même...
Si nous ne nous laissions pas tenter par ce que les pépiniéristes et les revues qui les servent nous ventent, comment feraient-ils des affaires ? Le problème, comme partout est que le brevetage et le paiement de ce brevet pour pouvoir vendre, va ruiner les petits producteurs, les pépiniéristes collectionneurs que l'on avait vu fleurir partout ces dernières décennies. Pourquoi croyez-vous que la mode soit venue aux rosiers anciens et que tant de pépiniéristes s'en sont fait une spécialité ? Ce n'était pas seulement pour flatter nos sens. C'était bien parce que ceux-là sont libre de droit et qu'ils reviennent moins cher à produire, de fait.
Oui, Jean Pierre inquiétons-nous, résistons, et soyons vigilants, car comme pour l'if (le taxus) ils vont arriver aussi à breveter les espèces qui poussent dans la nature ou que nous produisons depuis des siècles. Et cette vigilance ne pourra passer que par une bonne connaissance des plantes et notre résistance à la nouveauté. Pourquoi la botanique n'est-elle plus enseignées en France ?
Problème  ( il a été soulevé me semble-t-il) : si les producteurs ne nous produisent plus les anciennes espèces afin d'empocher les royalties des brevets nous serons les "dindons de la farce". Alors chers amis jardiniers, multiplions, multiplions et distribuons les espèces à qui mieux mieux tant que nous pouvons encore le faire car sinon il n'y aura qu'aux jardins botaniques que nos enfants pourront encore les observer. D'ailleurs eux non plus ne peuvent plus distribuer leurs semences ou leur boutures.
Fini l'insouciance du jarinier ?
Bien sûr que non, il suffira demain matin d'ouvrir la fenêtre, de humer l'air et de se laisser séduire par tant de beauté pour qu'elle reprenne le dessus, l'insouciance.

Allez faites tous de beaux rêves quand même, le jardin reprend toujours ses droits sur nos humeurs.

Lidine

En partie d'accord avec toi Lidine, sauf en ce qui concerne les cultivars. Je n'aime pas le petit couplet à la mode, qui est resservi régulièrement par des forum "respectueux", "bio" etc... cette façon de précher le recours aux VRAIES plantes de race pure, pas croisées, pas hybridées, pas métissées me laisse un goùt très amer de "tristement célèbre".

Il y a de la place pour les purs, les intégristes de la race pure et les inconséquents de mon espèce qui craquent sur la beauté sans chercher à élaborer des théories existentielles.

Je continuerai pour ma part à acheter les nouveautés, cultivars et améliorations en tous genres avec une grande délectation. Je suis un amateur au sens "qui aime" pas un marchand et effectivement lorsque le pépiniériste me fera signer un contrat de non reproduction, je saurai à quoi m'en tenir.

En attendant je préfère rester cigale et chanter sous mes cultivars dégénérés, métissés, panachés, dorés etc...

Bonne journée ensoleillée au jardin !

Markot

  et ben dites donc...!
J'ignorais tout de ce "remue-méninges" au sujet des vivaces "protégées par brevet de reproduction interdite". !
Qu'en est-il des Edelweiss? En Suisse et en Autriche, elles sont des espèces protégées( dans la nature) et pourtant , on en trouve de plus en plus sur le marché des vivaces...Y en a bien un qui s'est permis d'en cueuillir non? sinon, comment expliquer ces productions?? Hummm? Et là, pas de punition! C'est mignon une Edelweiss.. ( Et j'en ai dans mon j.....!
Connerie de droit, Bande de clowns, va!!!! En tout cas, moi si je veux diviser, bouturer, et semer des truc dans mon jardin, je vais continuer d'ignorer tout ça.....

Acheter des nouvelles variétées? oui, ne pas se permettre de les multiplier pour moi et m on entourage? NON!
Mon mari est photographe professionnel et certaines de ses images de pub (essentiellement de l'horlogerie haute gamme) sont vendues en incluant le prix d'utilisation libre de droit de reproduction...Alors, qu'ils fassent de même avec leur hybride et qu'ils nous foutent la paix dans nos jardins!

Choupette qui retourne dans son jardin...

diviser des trucs..

Entièrement d'accord Markot. Veillons au grain néanmoins. Je ne suis pas une puriste cent pour cent, ni une écolo cent pour cent.
J'ai craqué moi aussi pour les dernières sélections d' eucheres ou de primula ... mais force est de constater ( ce n'est pas du discours mais  l'expérience) qu'elles ne sont pas aussi costaudes que les anciennes. C'est tout, c'est aussi pour préserver notre porte monnaie que nous devrions veiller. Mais craquer pour les insolites même éphémères ça fait toujours plaisir. Et jardiner ne devrait être que ça, du plaisir. J'en souhaite plein à tout le monde.
Pour Choupette et les edelweiss. Evidemment la première fut prélevée dans la nature comme beaucoup l'ont fait mais la protection des plantes est récente et elles étaient donc déjà dans le commerce...
Divisez, multipliez, clônez, croisez et basta. En tant qu'amateurs je ne suis pas sûre que nous serions poursuivis un jour, sauf si un petit malin se met à fréquenter nos bourses d'échanges, comme celui qui a consulté le forum de Jean Pierre.
Belle et bonne journée !
Lidine

Il y a quelque chose qui me chipote dans cette histoire, Jean-Pierre!
Pour quoi ne peux-tu dire qu'elle se bouture facilement? Il n'est pas interdit de la multiplier à des fins privées, que je sache! Ce qui est interdit c'est d'en faire commerce!
Il n'est pas prohibé de dire qu'un CD se copie et se grave facilement!....
Je trouve d'assez mauvais goût l'attitude de ce pépiniériste!
Non, rassure-toi, je ne te demanderai pas son nom! Mais à ta place, je ne me laisserai pas faire.
Amitiés, Satout.

 Voici le texte auquel je pense se réfère le pépiniériste dont parlait Jean-Pierre. Le mot qui est important pour lui est à la troisième ligne "droit exclusif à produire"

  Article L. 623-4

  Toute obtention végétale peut faire l'objet d'un titre appelé "certificat d'obtention végétale", qui confère à son titulaire un droit exclusif à produire, à introduire sur le territoire où le présent chapitre est applicable, à vendre ou à offrir en vente tout ou partie de la plante, ou tous éléments de reproduction ou de multiplication végétale de la variété considérée et des variétés qui en sont issues par hybridation lorsque leur reproduction exige l'emploi répété de la variété initiale.


 Dèsormais, quand l'une de ces précieuses plantouilles sera devenue trop grosse et que je serai obligée de la diviser, au lieu d'en faire quatre pieds que je replanterai dans mon jardin ou que je donnerai à des amis j'en garderai un morceau et je renverrai les trois autres à leur légitime propriétaire.

 Est-ce que j'ai bien répondu monsieur le juge ?      

  Bouturette
 

Bienvenue Lidine et Bernardfr

Satout,
Comme toi je pense que la reproduction d'une plante pour son propre jardin ou pour lui faire passer l'hiver en bouture quand elle est gélive est permît et c'est dans ce contexte que je l'avais marqué, car la plante en question n'est pas totalement rustique.

J'ai donc aussi cherché à trouver la législation européenne en la matière.
Le premier article intéressant est l'article treize (chapitre3)
Qui dit en a) que toute reproduction ou multiplication est interdite
Mais plus loin à l'article 15, ils marquent que la protection ne s'étend pas au actes à titre privé et à des fins non commerciales
Ce que je comprends comme autorisé chez soi.  

La réaction du pépiniériste montre comment certains d'entre eux interprètent ces textes et c'est cela qui m'inquiète. J'ai quand même écrit, à côté, sur le site qu'elle ne peut être reproduite, ce que je trouve n'est pas un plus pour une plante, car depuis lors je suis parti à la recherche d'un cultivar presque identique, et non protégé pour planter ici.

Je voulais quand même une fois soulever la question sur le forum , surtout que maintenant il existe déjà une société spécialisée dans la sélection et l'obtention de brevet sur les vivaces.
Cela devient du 'Big Bussiness'

Amitiés ,Jean-Pierre

Vouais JP, surtout quand on sait que beaucoup de pépinéristes font cloner leurs vivaces aux Pays-Bas (les célèbres heuchères entre autres) on est loin là de la multiplication par les amateurs qui se font des boutures empiriques dans un coin du jardin.

Sans vouloir connaître le nom du pépiniériste protectionniste, peux-tu nous dire qu'elle est la plante incriminée? Qu'on se garde tous de se la procurer...et qu'on lui préfère sa copie.

On doit ainsi toucher du doigt les bizarreries jardinières : quand on compare godet en main  tel géranium aux deux appelations, sans pouvoir voir la moindre différence, n'y aurait-il pas un contournement de la Loi? L'autre pépiniériste n'ayant pas trouvé mieux que de donner un nom nouveau... J'ai en mémoire 'blue sunrise' qui ressemble comme un clône à 'vergult saffier' (pas sur de l'ortho comme d'hab...)

La société surprotectionnée va nous réserver encore bien des surprises. J'ai bien envie de déposer l'air que je respire ici afin d'en tirer profit !

Markot

Ton audimat va grimper. Nous allons tous éplucher ton site pour trouver de quel plante il s'agit! Deux indices: pas tout à fait rustique et reproduction interdite !
Plus sournoisement, tu pourrais signaler, que, vu l'interdiction de reproduction dont elle est affublée, mieux vaut choisir tel cultivar quasiment identique ....
Amitiés, Satout.

Il faudra chercher car ce n'était pa mon intention de monter un obtenteur du doigt, mais de parler de la nouvelle tendance à prendre des brevets sur les vivaces et des conséquences pour nous amateurs et pour les petits pépinèristes collectionneurs obligés à payer des droits pour pouvoir reproduire une plante qui souvent se reproduit d'elle-même.

Amitiés , Jean-Pierre.

Vinzou de vinzou... Je découvre ce post après de petits déboires informatiques internes...

d'abord, un petit bonjour et bienvenue à Lidine et BernardFr.

Pour ma part, je ne me priverai jamais de diviser une plante dans un but de rajeunissement de touffe ET de cadeau éventuel !
Déjà que certaines obtentions sont stériles ...
Ca fait du bien de le dire

amitiés
Phil

Ne t'inquiète pas Jean-Pierre, j'avais bien compris et c'était pour blaguer.
Amitiés, Satout.

bonjour
ben alors mon polémonium 'brise d'anjou' quand je vais le diviser je vais jeter le surplus au compost?
non mais ça va pas la tete?
bon il est tellement chetif qu'il ne connaitra peut etre jamais un cutter
quand j'achète une nouvelle variété je la divise enfin je mets un petit coup de cutter pour la sauvegarde
c'est sur je vais beaucoup de boutures et de divisions mais ce n'est pas pour en faire un commerce
c'est pour faire plaisir
mais en attendant les amis ils vont se contenter seulement d'admirer 'jolly bee' le géranium et sa fille 'rozane'
là pas moyen de diviser
au fait les pépiniéristes qui vendent des godets de vivaces protégées avec un étiquetage artisannal ne vont pas me faire croire qu'ils sont à jours dans leurs royalties
c'est simple tant que je ne vois pas le logo avec le R entouré je considère que je suis libre de faire ce que je veux avec ma plante
voici ma pépinière

Bien vu Orion le coup de l'étiquette sans le petit R !!!

Quant au polemonium 'Brise d'Anjou", je crains que tu n'aies pas le loisir de le multiplier bien longtemps, c'est une crevure cette bricole ... "Bête à chagrin" lui irait bien mieux comme petit nom.

Markot