J'ai fait un beau trou pour accueillir bientôt un rosier grimpant Isaac Pereire. J'en ai profité pour mesurer le pH de la terre retirée. Oh surprise! il est à 5,5/6 (peut-être même 5/5,5). N'est-ce pas trop acide pour un rosier ? Si oui, que faut-il ajouter à la terre pour la modifier au moins dans ce trou.
Merci de votre avis.

salut
Des cendres de ta cheminée, mais en très petite quantité à la fois: c'est considéré par les canadiens comme l'équivalent d'un chaulage, + engrais potassique

Merci pour les tuyaux, sylv1. Le rosier étant reçu entre temps, je l'ai planté en ajoutant de la terre de bruyère qui elle est à 6/7 de pH...on verra bien. A+

bonjour pelargo26,
je ne suis pas une grande spécialiste, mais je pense que de la terre de bruyère pour les rosiers "ça va pas le faire", je pense que du terreau "classique" serait bien mieux adapté, ainsi que des amendements organiques ou des fertilisants type "or brun" pour les nourrir
la terre de bruyère ou pire la terre "dite de bruyère" est bien trop pauvre pour tes rosiers et trop acide
ne dit-on pas "rosiers et rhododendrons ne font pas bon ménage" ?
(enfin, c'est ce que j'ai lu dans un bouquin un jour)
Or là, tu traites tes rosiers comme des rhodos...
mais, j'aimerais bien que mon avis soit confirmé par des spécialistes

Pelargo, si ta terre est déjà trop acide, je comprends mal que tu y ajoutes de la terre de bruyère qui est justement réputée pour acidifier, ou bien ai-je mal compris ?
Comme le conseille Chatou, un bon terreau classique serait bien préférable.

Ajouter un peu de chaux magnésienne et du fumier (il en existe même en gros granulés très faciles d'emploi) rendrait le sol moins acide mais surtout pas de terre de bruyère !

Il faudrait voir aussi sur quelle variété est greffé ton rosier. Certains greffons sont plus adaptés aux terrains très calcaires, d'autres aux terrains plus neutres.
Par nature, les rosiers ont une préférence pour un terrain neutre à légèrement acide. La tienne, de terre, est trop acide. Un greffon spécial terrain calcaire serait donc une très mauvaise chose.
Il faudrait qu'Andréos passe par là pour nous en dire un peu plus.  

 Caroline ,le porte-greffe spécial calcaire  est le laxa

je suis étonné d'apprendre que les cendres apportent de la chaux !
Mais oui les cendres sont très riche en potasse.

Pas de la chaux, Emille: mais les cendres contiennent du calcaire provenant du calcium contenu dans le bois (enfin à peu près, je ne suis pas chimiste)
Les plantes calcicoles comme les hellébores adorent un apport de cendres de bois tous les ans.

lo

Une terre acide n'est pas forcement une terre pauvre si elle est composée principalement d'argile,mais à partir de quel chiffre peut on considerer qu'une terre est TROP acide???Merci!

Je pensais que les rosiers pour terre calcaire etaient greffes sur rosa canina????On m'aurait menti!!!!

Le calcaire ne pouvant pas bloquer les echanges au niveau racinaire je croyais aussi que toute plante pouvait s'adapter à un terrain acide,argilo humique et qui retient les elements nutritifs................Quitte à pousser en vert(ex:glycine,capucine,campsis.......°)et qu'il suffisait d'enrichir en potasse...

  Que de questions!!!!!!!!!!!!J'arrete là!!

Oui effectivement en général les plantes qui poussent bien en terrain calcaire poussent bien en terrain plutôt acide du type pH 5,5 ou 6. Le maximum de disponibilité des éléments nutritifs et minéraux pour les plantes étant atteint autour de pH 6.
Mais ensuite quand on tombe dans des pH réellement acide, sur lesquelles les plantes acidophiles poussent très bien, les autres sont moins heureuses. Ces pH sont situés à 5 et en dessous, sachant qu'il est très rare de trouver une terre à pH en dessous de 4.
Voilà si tu as plus de questions je peux essayer de détailler et d'expliquer le pourquoi du comment.

He bien justement,puisque tu insistes.......

Que se passe t'il si je plante mon petit rosier ornemental dans un terrain qui a un PH 5?????Qu'est ce qui l'empeche de manger à sa fin???

    Est ce que mon forsythia en sol trop acide aurait ses petites radicelles brulées par exces de salinite.............Quelle horreu r!!!

Je vais essayé de faire simple,
tu me forces à me repencher dans mes cours de science du sol et d'agronomie :
Les différents éléments du sol ont un maximum de disponibilité pour les plantes, en fonction du pH, c'est à dire que par exemple, le fer Fe est plus disponible et assimilable par les plantes en pH acide c'est pourquoi on observe plus facilement des chloroses dues au fer en terrain calcaire, car là le pH est élèvé et la teneur en fer disponible pour les plantes est parfois insuffisante si ces plantes ne sont pas adaptées aux sols calcaire.
cela est la même chose pour les autres éléments : magnésium, calcium(lui est justement moins disponible et présent en sol acide), potassium etc..

Pour ce qui est de la salinité, elle empêche les racines d'absorber de l'eau, mais je ne pense pas que tu veuilles parler ici de salinité, sachant que un pH acide ne rime pas du tout mais vraiment pas avec salinité.
Au contraire le sel a plutôt tendance à rimer avec des pH hauts ( ne surtout pas pour autant en utiliser) c'est pourquoi il ne faut absolument pas chauler un sol en bord de mer, les réactions qui ont lieu entre le sel et la chaux peuvent rendre le terrain tellement basique( alcalin) qu'il vaut mieux alors changer complètement la terre.
Ton pH de 5 ne devrait pas poser trop de problème, sauf pour les plantes réellement alcalinophile, après comme chacun on ne trouve pas toujours d'infos sur tout, mais il convient de tester et tu verras bien si tes plantes marchent ou non, mais au moins tu as la chance de pouvoir mettre des plantes de terrains acides sans problème, ce que certains d'entre nous rêveraient.

Ah non ,par exces de salinite je parlais de sels mineraux!!!pas du sel qui sale!!!Donc des differents elements du sol!!

oui ben ça, il n'y en a jamais en excès, à part peut etre de l'aluminium, qui peut être toxique, mais je ne crois pas que tu te trouves sur les sols très peu profond du sud est, donc pas de risque.

Bon ben c'est bien ce que je pensais ,un sol acide ne pose probleme à aucun vegetal!!Puisque toute plante calciphile s'y adapte!!!Donc rassurons notre camarade qui veut planter son rosier en debut de topic!!

TOUT VA BIEN!!!

Ce qui ne va peut-etre pas aussi bien, c'est la vie du sol, je me souviens d'un travail INRA sur l'acidification des sols forestiers: le critère retenu pour évaluation était le nombre de lombrics /m²...
De plus, la forêt dépérissait assez pour que les experts s'en occupent. (ils ont chaulé)
honte à moi, je ne me souviens plus du pH critique.
Les agriculteurs amendent depuis fort longtemps leurs champs à la chaux (production locale dans des fours à chaux). L'agriculture acidifie les sols.
Autre problème des milieux acides: solubilisation des sels d'Aluminium.

Oui c'est exact le problème en sol trop acide c'est que l'aluminium devient disponible, et donc peut etre toxique pour les plantes qui ne le supporte pas. le pH  critique se situe vers 4,5 je dirai, mais bon cela dépend des éléments présents dans ton sol.
Effectivement en foret de conifères, il y a moins de lombrics, ils n'aiment pas les pH en dessous de 5, cependant on trouve d'autres sortent de vers qui dégrade la litière des forets conifères.
Un sol plutot acide favorise le développement des champignons au détriment des bactéries de la microfaune du sol. Quand le sol est vraiment trop acide, la microfaune a du mal à proliférer. Et donc tout l'équilibre du sol est mis en péril.

--Message edité par Guigui le 2009-05-26 13:15:24--