Par manque de place (hélas !) il me faut réorganiser un massif à rosiers et replacer 'Astronomia' à la place d'un autre. Mon sol est très argileux. Que faut-il faire, sachant que le sol est maintenant épuisé à cet endroit ?
Un apport d'engrais est suffisant ?  
Merci de vos conseils et expériences...  


   pff, pas de réponse

--Message edité par nishiki le 2006-10-17 09:34:17--

Bonjour, Pour avoir un bon resultat, il faut remplacer la terre usée sur ou moins un mettre de profond et autant de large. Ce tout ce que je peux conseiller. Après tu peux continuer a apporter du fumièr, même deshytraté, de la corne broyé et du sang sèché. . Bon courage, chris

Bonsoir Nishiki,
J'ai planté un rosier à la place d'un autre depuis au moins 3 ans. J'avais apporté de la nouvelle terre + corne broyée etc… maigre résultat…
Je vais le changer de place bientôt.
Il est dit qu'on ne doit pas planter un rosier sur l'emplacement d'un autre. Ça a l'air d'être vrai.
Comme le dit Chris, tu peux tenter ta chance, mais il faut vraiment enlever une grosse quantité de terre et amender. Bonne chance
Pénélope

A tout hasard, si tu mettais la nourriture préférée des rosiers? Une poignée de Patemkali mélangée à une lichette de Magnésie? En touillant le tout avec du bon compost de derrière les fagots, ça ne devrait pas "manger de pain" comme on dit à la campagne...

C'est vrai qu'on dit aussi qu'il ne faut jamais replanter le même arbuste au même endroit qu'un précédent, mais...
Bon courage.

Markot

J'ai replanté un Ghislaine de Féligonde après avoir changé seulement une partie de la terre, alors qu'un autre Gdf avait périclité à cet endroit. Cela fait maintenant 2 ans et il a l'air de s'y plaire. Il a bien poussé et bien fleuri.
Amitiés.
Jeannette

Je retiens l'idée Markot, parce que à un emplacement super difficile (sur craie, 0,5 m2 entre 3 murs, vieux rosier enlevé juste avant), je détecte quelques petites traces de chlorose sur 2 rosiers plantés l'an dernier, avec un peu de bon compost, certes, mais un remplacement de terre assez réduit par obligation...

Au risque de faire mentir tous les autres, j'avoue qu'au printemps j'ai planté 'héritage' à la place d'un vieux 'queen Elizabeth' à moitié dégénéré (en place au vu la souche depuis au moins 15 ou 20 ans), sans aucune précaution.
Pas de changement de terre (suis toujours trop pressé!), juste un peu de corne broyée.
Aujourd'hui, 'Heritage' est superbe, couvert de fleurs, avec des nouvelles pousses de plus d'1 m!
Mais peut être est il encore top tôt pour que les effets néfastes de l'ancien rosier se fassent sentir, on verra sur le long terme!

Hello tous ! Merci de vos réponses
donc en résumé, selon chris : remplacer la vieille terre et faire une préparation magistrale de fumier, corne broyée, sang séché,
ajouter le cocktail 'markot' : poignée de Patemkali (euh ??),lichette de magnésie, compost (j'ai ! du bien mûr...)
Dites : quel mélange ! de la dynamite, va exploser mon Astronomia..
Ah,tiens, voilà que dans le perche la corne broyée a fait des miracles....
A quel Saint se vouer ?  Si Andreos a une recette pour ce post...

Nishi.. qui va déjà faire son trou d'1m3

--Message edité par nishiki le 2006-10-19 12:06:10--

la réponse de perche man m'a fait penser que moi aussi j'ai viré un vieux queen élisabeth de plus de 25 ans pour mettre un aloha il y a bien 3 ans maintenant... pas de gd bouleversement de terre et pas de précautions particulières... et pas de pb au final.
la chance au jardin cela existe ?!!!..

les problèmes n'ont rien de systématique, et même "l'usure" du sol ( par des exsudats racinaires par exemple, qui rendraient toxique le sol ayant porté un rosier) n'a rien d'évident.
Ceci dit prenons un exemple: à l'angle de ma terrasse, le long de la grange du voisin, j'ai un rosier assez vieux... 2 troncs de 7 cm de diamètre environ, peut être Président Herbert Hoover... Il pousse dans une "plate bande" entre pied de mur et béton de 30 cm de large. Il peut atteindre de la terre nue un peu plus loin (haut d'escalier) sur environ 1 m2... eh bien, si je devais le remplacer, je serais très embêté: guère moyen de creuser un trou, ni même d'arracher correctement l'ancien rosier... alors là oui, autant que possible changement de terre, engrais, etc... et quand dans un message plus haut je parle de chlorose, c'est dans un cas presque aussi difficile...
Pour les cas "courants", je fais RIEN.

--Message edité par Lepineux le 2006-10-19 18:28:18--

Dans la suite du raisonnement de Lepineux, le rosier que j'ai replanté à la place dun autre c'est "Pénélope", mais c'est vrai que c'est dans une plate-bande au pied de la maison en plein sud ! La terre est certainement épuisée car pas loin, un vieux grimpant mange un espace (du sol) important.
Il n'empêche que le rosier enlevé poussait très bien, belles remontées etc…
Donc encore une fois il est difficile de faire une généralité. Cela dépend de la qualité de la terre, de la résistance de la plante, du pied ? ...
Le mieux, c'est d'essayer en prenant quelques garanties !

et comme Nishiki c'est quoi une "poignée de Patemkali"

Tiens dans le même genre, est-ce que quelqu'un sait où trouver du fumier déshydraté en grains (vu dans la chronique de T.Denis) ?

Pénélope

Citation :

PATENTKALI:   Engrais naturel d'origine minérale riche en potasse, en magnésium et en soufre.    Il est assez rapidement assimilable par les plantes. Le patentkali favorise la floraison, la fructification et la résistance au froid, aux maladies et aux insectes.

j'ai piqué cette descrïption sur un site trouvé sur GlouGlou...