Bonjour,
Appel aux compétences en matière de roses
C'est une énigme que je ne suis toujours pas arrivée à résoudre.
C'est un rosier que je possède depuis plus de 20 ans. Celui photographié est une de mes boutures.
Solide sur ses cannes , c'est un buisson entre 1,5 et 2m. Epines épaisses en crochets.
A floraison continuelle, et très florifère. Parfumé sans embaumer.
Je l'ai toujours répertorié pour être un gallique c'est ainsi que je l'avais acquis chez Hillier aux tout début de leur vente par correspondance.  
Au fur et à mesure que mes connaissances grandissaient j'ai compris que sa remontance ne pouvait pas en faire un gallique.
Le petit trait blanc sur les pétales, pourtant ?

Je serais heureuse de pouvoir mettre enfin un nom sur cette merveille si fidèle.
, , ,

Merci à vous et vos lumières

Lidine

J'essaierai de te photographier un de mes rosiers ecore en fleurs cette semaine et qui y ressemble et que j'appelle Elmshorn
Mais  SGDG !!

Bonjour Monikjeanne,

Je crois que R. Elmshorn (un Kordes) ne colle pas, ne serait-ce qu'au point de vue de la couleur et du nombre de pétales, avec mon rosier.
Y a personne d'autre pour m'aider ?

Lidine

Bon, alors...pour faire avancer le schmilblick...ton rosier me rappelle furieusement (sauf au niveau de la couleur) les 'Rosy la Sevillana' que je cultivais dans mon premier jardin...
Eux aussi avaient quelques trainées blanches, comme ça...1,50 de hauteur, c'est ça aussi, et l'allure du feuillage, des bouquets de boutons...ça y ressemble beaucoup aussi!
Ce ne pourrait pas être un "La Sevillana" de base? Le rouge, je veux dire? En version grand arbuste/petit grimpant?
Les photos sur HMF semblent aussi montrer quelques trainées blanches...
Mais bon...c'est juste une idée comme ça...
Zéphirine

--Message edité par zephirine le 2006-11-22 15:04:05--

Citation :

montrer quelques trainées blanches

!!! Y'a des endroits pour ça Mâme Zéphir, ici vous êtes dans un forum honnête ...

Lidine, désolé de ne pouvoir t'aider, la seule rose rouge qui trouve gâce à mes yeux est 'Burgundy Ice' la magnifique mutation rouge d'Iceberg ! Les autres rouges, je ne veux même pas les connaître... pas plus que les roses nuance 'drouhin-drouhin'.

y faut encore chercher ...

Markot

    M'enfin, z'avez vu, comment qu'il est?
C'est pas vrai, ça....
Est-ce que je fais des allusions graveleuses quand certains nous parlent de leurs...hum.."piquants hérissés", moi?
   
Lidine, ne te laisse pas perturber, s'il y en a qui ont l'esprit mal tourné, z'ont qu'à se fustiger le dracunculus avec une tige de schnifolium, na!!!!
(et encore, je connais une expression savoureusement plus imagée...mais c'est pas pour les forums sérieux!)
Voilà où ça nous mène, les rosiers rouges (ceci dit, je suis un peu de ton avis sur ce sujet, jeune impertinent de Markotillon!!!): tout de suite des associations d'idées, pour certains...(ascendants taureau, peut-être?   )
Zéphirine, vêtue, voire drapée de probité candide...

--Message edité par zephirine le 2006-11-22 17:17:41--

Lidine,je te propose la trés pimbertonienne Nur Mahal :sur tes photos il a l'air trés rouge mais si tu vérifie sur HMF tu verras des photos de celui ci identiques au tiennes d'autre plus rose foncé selon le photographe,la lumiére ou le porte greffe...

Nandina, là... mais pas du tout, la pembertonnienne Nur Mahal n'est pas rouge pétard.

Elle est plutôt couleur rose sombre en mon jardin, dans la même tonalité que le Deutzia scabra 'Tourbillon Rouge' qui fait un joli camaïeu avec elle.

André Eve la donne pour Rouge cerise, et je veux bien croire que la lumière joue des tours aux rouges sur une photo, mais pas sur plusieurs. De surcroît elle est moins double que l'inconnue de Lidine. En revanche, je te concède les petites trainés blanches chères à Madame Zeph que Nur Mahal arbore également.

De la couleur des roses... vaste sujet, les mots manquent souvent pour préciser la subtilité d'une couleur.
Bizzzz

Markot

Désolée, je connais celles que vous me citez, ce n'est pas elle. Nur Nahal ressemble beaucoup mais est plus rose et elle a des épines rouges lit-on.

Ben elle va rester orpheline ma rose ?

vais me coucher , pour le coup, na.  

Lidine

Ahhh...le Nom de la Rose..vaste sujet!
Tu sais, il n'y a pas de honte, même Shakespeare, Hamlet et Umberto Ecco ont renoncé!

'Stat rosa pristina nomine, nomina nuda tenemus',

('Sous son nom la rose persiste en son essence,
[mais] nous ne tenons que les noms en leur nudité...')

Ce n'est pas parce que nous lui avons donné un nom , que la rose est si belle...
Zéphirine, consolatrice littéraire à défaut de botanique...

--Message edité par zephirine le 2006-11-23 06:48:42--

  Bonsoir Lidine ,  J'avais aussi pensé a "Nur Mahal" , mais apres longue reflexion .......ce rosier acheté dans les années 1980 , est sans doute " Wilhem "  Syn: Skyrocket , obtention  Kordes 1934 ,  tres florifére et que j'ai souvent conseillé !
 Andreos

Mais c'est bien sûr ! Merci beaucoup Andreos. J'aurais l'air moins bête lors des visites de jardin. Mais surtout ayant le nom, je pourrais maintenant  conseiller "Wilhelm" à tous ses admirateurs. Il mérite vraiment d'être plus répendu. Il est sans faille comme tous les moschata  pour revenir au post précédent.
Je crois (en tous les cas dans mon jardin) que c'est celui qui a les fleurs les plus grandes des moschatas.

Amtiés
Lidine

Voir sujet sur les moschata je vous ai déjà cité ce site sur l'historique des roses :
http://home.tiscali.be/ivan.louette/botarosa/roses/lyon-99.htm

Lidine

Désolé d'insister Lidine, l'autre sujet traite des hybrides de moschata, dits aussi Hybrides musqués pas des R. moschata.

Pas bien grave mais le sujet est suffisamment compliqué pour ne pas l'embrouiller encore.

Amicalement
Markot

Tu es allé sur le lien , Markot ??? C'est bien des origines botaniques et géographiques de Rosa moschata Herrm. dont il s'agit et justement cela nous permet d'essayer de comprendre la complexité du sujet.
Maintenant pour ma rose "Wilhelm" et pour toutes les autres que je possède il est clair évidemment que ce sont des hybrides.

scrogneugneu, non mais... je sais encore ce que je lis ou alors en plus de tous mes défauts, je serais  miro.

Amitiés

Lidine

--Message edité par Lidine le 2006-11-28 17:53:31--

 



ça y est, je suis perdu....

   Pour le rosier  Wilhem , " Modern Roses " donne  comme parent = Robin Hood (HMsk)  x  J.C. Thornton ( HT )   fleurs doubles , rouge brillant, parfumées.... un parfum qui n'a pas été transmis  !  dommage , mais ce pére a transmis sa floribundité !
Andreos    

...Et si tant est qu'à causer de 'Wilhem', pourquoi pas envisager 'Will Scarlet', Lidine, mh ???...

Citation :

Tu es allé sur le lien , Markot ???

C'est bien parce que je suis allé sur le lien que je ne voyais et ne vois toujours pas le rapport avec les Hybrides de moschata auxquels tu renvoies dans ton message...

Mais non t'es pas miro ...

Markot