Certains préconisent de l'enterrer , d'autres au contraire de le laisser bien dégagé, puis de le protéger en hiver.

Mais nulle part dans mes lectures je n'ai trouvé d'argument solide pour l'une ou l'autre méthode. Et comme j'aime bien comprendre pourquoi je fais les choses, je me retourne vers vous.

Comment pratiquez-vous ? et surtout pourquoi ?

lo    

Avez-vous lu le dernier L'ART DES JARDINS paru ces jours-ci ? un rosiériste explique son point de vue à ce sujet et cela me semble assez judicieux  
Amitiés

Pas encore, Mrs Pourpre, il est encore sur la banquette arrière de la voiture depuis hier.

Merci de l'info

lo

Moi non plus, pas encore lu...mais "avant lecture", voici ce que j'ai fini par en penser...

- le greffage est la solution de loin la plus économique et la plus rapide pour les professionnnels (on peut prendre plus de greffons sur le pied-mère, et la plante se développe plus vite puisque les racines du porte-greffe sont déjà bien développées au moment de la greffe),
- une plante greffée sur un "bon" porte-greffe (=bien choisi) est forcément adaptée au terrain, ce qui n'est pas toujours le cas de la variété greffée
- les plantes non-greffées (surtout parmi les anciens) a de bonnes chances de drageonner. Les plants greffés sur des porte-greffes classiques, non (sauf problème pour certaines plantes/terrains, d'où les gourmands qu'il faut éliminer)

Ceci dit, j'ai des plantes issues de bouture qui sont éclatantes de santé...et le point de greffe reste un point fragile, avec quelques risques, au froid, et sur le long terme...
Il m'arrive d'affranchir des plantes initialement greffées, souvent en solution de dernière chance quand la plante ne se développe pas bien (et ça a marché jusqu'ici).
Certains rosiéristes commercialisent des rosiers "francs de pied" (non greffés), mais ils ne le font que pour certaines variétés, qui déjà se bouturent assez facilement, et ont un système racinaire puissant et pas trop difficile quant au terrain.

Autre remarque: les rosiers "francs de pied" sont, je crois, les plus vendus dans les pays à hivers très rudes (Europe du Nord, Canada).
Zeph

Là où tu te trompes Zéphirine, c'est que la plupart du temps, le greffage, est la solution de multiplication de plante la plus couteuse qu'il existe avec l'In vitro. Donc on ne l'utilise que si cela apporte un réel avantage, comme par exemple l'adaptation à un terrain comme tu le site.
Sur le point de greffe je le met au niveau du sol, et je n'ai jamais eu de problème ni pu penser que je puisse en avoir à cause du froid. Et j'aurais tendance à penser que normalement s'il y a totale compatibilité entre PG et greffon il ne devrait pas y avoir de risques dus au gel.

Je ne crois pas, non, de l'avis en tous cas des "quelques" rosiéristes que je connais: il y a un pourcentage d'échecs, avec les boutures, qui est incompatible avec une production en grande quantité, et il faudrait beaucoup de pied-mères pour prélever les boutures en quantité suffisante. De plus, une plante issue de bouture ne peut pas être commercialisée aussi vite qu'un plant greffé (un ou 2 ans de plus). Sans parler des rempottages successifs.
L'un de ces rosiéristes, par exemple, ne se résoud à bouturer que que pour quelques rosiers très demandés, mais qui se greffent très mal...dont 'Zephirine Drouhin'!
Mais bon, ce n'est pas grave, et je n'ai pas fait personnellement d'étude économique sur le sujet, c'est sûr!
Zeph

--Message edité par zephirine le 2009-06-25 08:34:39--

J'aime bien enfouir le point de greffe quand l'affranchissement du pied est envisageable. Dans mon jardin actuel, sur sol trop calcaire, cela n'est pas forcément une bonne idée, je préfère les laisser sur leur canina...

Merci à vous (et vive la controverse )

Citation :

zephirine  a dit : ...et le point de greffe reste un point fragile, avec quelques risques, au froid, et sur le long terme... Il m'arrive d'affranchir des plantes initialement greffées, souvent en solution de dernière chance quand la plante ne se développe pas bien (et ça a marché jusqu'ici).

C'est bien pour cela que je posais la question
Tous mes dernier rosiers plantés ont tellement souffert cet hiver (leur deuxième hiver) malgré le paillage , et beaucoup continuent à sécher encore aujourd'hui.
J'ai bien envie de suivre ton conseil, Zeph. Malgré tous les petits soins que je leur ai procuré depuis le printemps, ils sont en piteux état.

Une jolie butte de bonne terre, ça ira ?

lo

Je ne sais pas, Lo : personnellement, je déterre le rosier et je le replante plus profondément...
Mais je me pose des questions sur le "pourquoi" de tes rosiers souffreteux, quand même: il fait certainement plus froid ici que chez toi, et je ne paille jamais!
Les cas où j'ai dû me résoudre à affranchir n'étaient pas liés au froid où à l'humidité hivernale (mon jardin a un gros problème de drainage), mais (en tous cas, c'est ce que j'ai pensé), à une greffe qui n'avait pas été très bien faite au départ, ou alors, à des rosiers qui avaient mal supporté le déménagement et un séjour de 2 ans en gros pot.
Ceci dit, je ne cultive pas de rosiers fragiles (rosiers thé par exemple), ni d'hybrides de thé...
Quels sont ces rosiers qui osent te faire des misères???
Zeph

--Message edité par zephirine le 2009-06-26 06:51:36--

Citation :

Tous mes dernier rosiers plantés ont tellement souffert cet hiver (leur deuxième hiver) malgré le paillage , et beaucoup continuent à sécher encore aujourd'hui.

cela fait plus penser à un problème à la plantation (y compris peut être porte greffe inadapté) qu'à un effet du gel...

Merci de ta réponse, Lepineux, mais à quel problème penses tu?
L'an dernier ils ont tous magnifiquement poussé, plantés en décembre dans l'ancien potager: la terre y est la plus belle de tout le jardin, mais c'est aussi un des endroits "poche de froid" de mon fond de vallée. Ces rosiers ne sont pas les seuls à avoir souffert, j'ai eu vraiment beaucoup de pertes l'hiver dernier.

Quand au porte-greffe, j'ai confiance: quasiment tous mes rosiers viennent de la même entreprise familiale, dans les roses sur 3 générations, à 15 km de chez moi. On ne peut pas rêver mieux pour le choix du porte-greffe, je pense.

lo

C'est vrai que le froid de canard, vous n'avez pas l'habitude, chez les normands...les rosiers de chez vous non plus!
Les plantes cultivées en Calfornie n'aiment guère qu'on les expatrie brusquement en Sibérie, alors que la même plante, cultivée dès l"enfance" à  Novossibirsk, s'y porte comme un charme!
Je l'ai souvent remarqué avec des plantes pourtant réputées rustiques, achetées dans le Sud...elles mettent du temps pour s'y faire, à mon Isère...ou ne s'y font pas, d'ailleurs!
Et si tu lui/leur laissais un an pour se remettre et s'habituer (en espérant que l'hiver prochain sera plus "normand"....)?
Peut-être peux-tu demander à ton pépiniériste s'il a eu des problèmes suite à cet hiver inhabituel, lui aussi?
Zeph

--Message edité par zephirine le 2009-06-27 10:18:26--

Le point de greffe, j’essayais de le placer au-dessus du sol  ce n’est pas toujours facile.
Mais si j’ai été pointilleux au départ sur ce sujet maintenant je n’y fais plus beaucoup attention.
De toute façon  je pense comme  Zephirine et Lepineux  ça n’a pas de rapport avec le dépérissement des  rosiers.
Pour le froid il suffit de les butter pour l’hiver,  
Il est possible que le porte greffe ne soit pas adapté à ton terrain.
Je pencherais plutôt pour un terrain fatigué, bref une carence sévère du sol.
J’essaierais  sur un ou deux pieds, de dégager la terre,   de mettre un saut de compost avec un peu d’engrais complet,  de la poudre contre la chlorose. (Ne pas utiliser le même terreau ou compost que tu as utilisé pour les planter).

Chez moi il n’y a qu’un rosier qui a légèrement noirci cet hiver. C’est Astronomia  il m’a l’air de craindre celui la .Cela fait plusieurs  années que la température ne descend pas sous les -9°    
Rdr.

Effectivement, 'Astronomia' s'est montré le plus fragile, rêvederoses, avec 'Marie Curie', 'Narrow Water' et 'Mrs Okley Fischer' qui lui, repart sainement après avoir été complètement ratiboisé.
'Rapsody in Blue', 'Souvenir d'Adolphe Turc', 'Neige d'été' et 'Buff Beauty' se remettent doucement, 'Leverkusen' est tout en boutons mais complètement déplumé.
'Betty Prior' et les Pemberton sont ceux qui se sont le mieux remis, ils sont très beaux en ce moment.
Quand au terrain, je me demande encore ce qui pourrait bien fatiguer cette terre trop riche ici. A part les plantes qui ont souffert du gel, tout a doublé de volume et pète de santé dans ce coin nouvellement planté. Et bien sûr, compost et vitamines sont déjà administrés.

Ce qui m'a fait penser au point de greffe, c'est de voir toutes ces nouvelles pousses brillantes à la base, au printemps, dépérir dès qu'il a commencé à faire (un peu) chaud. Je me suis demandée si je n'avais pas trop bien dégagé

Je suivrais bien ton conseil, Zeph, mais les quelques discussions que j'ai eues sur les pertes de cet hiver avec les pépiniéristes du coin m'ont fait sentir qu'il valait mieux avoir le tact d'éviter le sujet : ils ont tous beaucoup perdu, et c'est leur revenu. Je vais laisser passer encore un peu de temps pour aborder le problème.

lo

Je pensais à un trou de plantation "réserve à humidité": stagnation de l'eau dans la partie travaillée, mauvais passage des racines hors du trou, ou quelque chose comme ça...d'où un possible "épuisement" aussi de ce volume réduit.

Merci, Fred. Ça aurait pu être le cas ailleurs dans le jardin, mais justement là, dans le potager qui était resté en jachère pendant 3 ans, juste de la phacélie, j'ai tout retourné (pour la dernière fois) avant de commencer les plantations.
C'était un vrai bonheur de planter dans une terre noire bien travaillée et pas collante, ça me changeait!

Donc je retiens que :
- enterrer le point de greffe peut donner de la vigueur au rosier en lui permettant de faire ses propres racines.
- sauf si le terrain est vraiment incompatible avec le rosier

lo

M Loubert (détenteur de la CCVS de roses à côté d'Angers) m'a dit il y a quelques années qu'il enterrait systématiquement les points de greffe, conseil que je suis désormais depuis 3 ans, et j'avoue que les rosiers ici sont magnifiques.
A deux exceptions près ils ont parfaitement supporté les 350 jours de pluie de 2007/2008 et ceux plantés l'année dernière (une quarantaine?) ont explosé malgré 3 semaines cet hiver où le thermomètre a oscillé entre -12° et - 16°.
Et pourtant, Lo, ma terre est comme toi argileuse et humide, et je suis également en fond de vallon, même s'il fait peut être un peu moins froid que chez toi.
Alors...?

Citation :

Alors...?

Alors j'enterre  

Les rosiers anciennement installés n'ont pas souffert, quelques branchettes mortes qui sont parties avec la taille de mars. Sauf Rosa sericea que j'ai sérieusement rabattu mais qui refait de belles pousses neuves. Et il n'est pas greffé, celui-là.

lo

Ben voilà, je viens de planter deux rosiers en enterrant le point de greffe de plusieurs centimètres, et .... ça me fait tout drôle
Les rosiers étaient taillés à 15cm, les branches en biais depuis le point de greffe, du coup il ne dépasse presque plus rien . Et avec une bonne couche de mulch par la-dessus, seul le diable peut dire s'il y a des rosiers plantés là.

D'habitude je mettais le point de greffe à ras du sol, et quand j'avais fini, je voyais au moins ce que j'avais planté

Sûr ? c'est comme ça qu'il faut faire, ou j'ai encore tout faux ?

lo

Sûr ? c'est comme ça qu'il faut faire, ou j'ai encore tout faux ?

/ avis perso sur expérience perso = t'as tout bon.