bonjour à tous..
samedi apres midi j'étais  à un troc sur bourgoin j'aurai pu te croiser zepherine....et j'ai ramené le rosier emera. qui semble être un rosier ancien buissonnant auriez vous des conseils et suggestions sur celui ci merci

"" qui semble être " mais qui est le plus bel exemple de roses modernes solides et sans parfum.
créé pour limiter l entretien et faire de nos parterres urbains ces tableaux colorés qu on voit mais ne regarde point.
c est le rosier paysager tous usages
toute une série   a été déclinée en divers coloris et ça se vend en jardinerie sans problème comme les baguettes précuites
on peut les tailler à la tondeuse , ça repart le lendemain

souvent issus d hybridation  entre rosier nain et liane et obtenus in vitro à partir du méristème* fractionné .


Tissu * de cellules végétales de type embryonnaire (non différencié) à multiplication rapide, responsable soit de la croissance en longueur (tiges et racines), c'est le méristème primaire, soit responsable de la croissance en épaisseur, c'est le méristème secondaire. /pleure.gif[/img]

--Message edité par larix le 2009-10-15 13:09:19--

Lors d'un autre post j'avais montré ces photos :








Je dois avoir au moin une dizaine de  pieds de ce rosiers, tous obtenus par bouturage ( trèèès facile). Perso je le laisse libre, juste taille des fleurs fanées quand j'y pense.

 Completement d'accord avec toi  Larix, tu as tout bien expliqué  !! Emera et ses fréres et soeurs sont a laisser aux paysagistes,  qui les amoncellent aux entrées de ville et dans les parterres municipaux , car ces rosiers sont sans problémes pour eux  !  mais vraiment sans romantisme !
On peut trouver mieux pour réver dans son propre jardin , meme si les floraisons sont moins abondantes! mais aussi avec des variétés non remontantes qui se couvrent de fruits décoratifs a l'automne qui vont persister une partie de l'hiver !!avec un aster blanc qui se mélange dedans  !

André  

et bien je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous!
J'ai reçu ce petit rosier en cadeau il y a une dizaine d'années alors que je débutais en jardinage, et j'en suis très satisfaite! C'est vrai qu'il ne sent rien mais peut m'importe car il n'est pas à la hauteur de mon nez, mais c'est vrai aussi qu'il n'est jamais malade et qu'il remonte allègrement à l'automne et fait la course avec "The Fairy" à celui qui fleurira le dernier!!! Une Campanule poscharskyana s'est installée à son pied et au printemps c'est vraiment très romantique; à l'automne, il habille le pied des sauges bleues; pour l'instant, je n'ai pas vraiment grand chose à lui reprocher; parmi tous les rosiers affreux qui se vendent, je ne trouve pas que ce soit le pire

J'en ai planté un aussi, pour réveiller un massif trop pastel. Rien à lui reprocher non plus. Un des seuls rosiers pour lequel je ne me mets pas les mains en sang (malgré les p'tits gants) à ramasser la moindre feuille tachée de marsonia. Et quand les rosiers voisins sont au repos en été, il continue de fleurir, avec tout son feuillage brillant.

Trop simple? trop solide ? ou tout bêtement trop utilisé à cause de son bon comportement ?
Quand le romantisme vire au masochisme...... il y a très peu de rosiers réputés sans maladies qui restent indemnes dans ma vallée humide. Et pas de roses bien doubles qui acceptent de s'épanouir sans botrytis. Alors quelques "rosiers de paysagistes" me font des vacances.

Comme dit Princesse "Il n'y a pas de mauvaise plante, il n'y a que des plantes mal utilisées"  

lo

...Il suffit de se montrer intéressé par une obtention de No.ck pour se ramasser les mêmes critiques, déjà lues et relues, bien plus formatées et prévisibles que le sont les rosiers créés par le ci-devant...Le goût des autres ?! Fi, pouah !!!...
( BizaAarRe que bien des Rugosas, utilisés de la même manière en aménagement urbain pour les mêmes emplois, ne se font pas flinguer de la sorte...Why ??? )

--Message edité par Jean-Claude le 2009-10-14 16:40:13--

T"énerve pas Jean Claude ! :>)
Ils ou elles ont bien le droit d'avoir un avis différent des notres !?
Les questions que je me pose sont les suivantes
- quelle est la définition d'un rosier "romantique" ?
- pourquoi tel rosier ne vous plait pas ?
Perso le "romantisme" est lié à la couleur : vieux rose, couleur type Greta ou Pastella, etc.
Moi, ce sont les rosiers nécessitant des traitements, un suivi, un entretien "soutenu", pour être tout juste potables que je n'aime pas, alors Emera j'adore!
Quant aux Rugosa... !!!!! Mais tu le sais déjà :>))

ça ce sont mesavisàmoiquej'aiquim'appartiennentpersonnellement, mais vous...qu'en pensez vous ?

--Message edité par Rescht le 2009-10-15 10:54:30--

 Oh cool ,les garçons! , si le manque de parfum et l absence de romantisme sont des aspects très subjectifs , à relecture je ne formule qu'une critique esthétique sur le rosier "Emera" et sa suite.
Ce sont ,nul ne conteste, des rosiers pratiques et sans problème.  
  en question 2 points:
- l'usage qui en est fait en ville   : pourquoi pas si cela gagne du temps aux services d entretien et évite des traitements !
- l autre ,c est le choix des obtenteurs  de produire en grande série -et à moindre coût- ce type de produits
logique du marché et concurrence très dure pour les petits producteurs

 Faire ce choix présente un intérêt certes -- résidence secondaire ou refus d être esclave de son jardin -- mais le but d un forum est bien de mettre côte à côte des points de vue et que chacun en tire ses propres conclusions  
CQFD
Exemple perso: je refuse de mettre P de Ronsard dans mon jardin  par principe!
je ne lui trouve ni charme ni romantisme c est pourtant l argumentaire majeur de vente de ce best seller !
en revanche suis fan de Super Star au parfum de framboise
très difficile à  trouver aujourd'hui
       that's all , folks!

Larix a écrit :"Exemple perso: je refuse de mettre P de Ronsard dans mon jardin  par principe!
je ne lui trouve ni charme ni romantisme c est pourtant l argumentaire majeur de vente de ce best seller !"
/= "par principe!" Heu...soit, mais un peu court, n'est il pas?

"en revanche suis fan de Super Star au parfum de framboise
très difficile à  trouver aujourd'hui"
/= J'ai 3 pieds de ce rosier. Le premier était là quand j'ai acheté la maison, les 2 autres m'ont été fournis par Filroses ( en hors catalogue). J'avais aussi essayé par André Eve, mais après floraison force est de constatr qu'il ne s'agissait pas de Tropicana/SuperStar ( sorry Andréos), mais celui fourni me plaisait bien aussi, alors...

Demonexpérienceàmoiquej'ai etc.

--Message edité par Rescht le 2009-10-15 13:18:26--

Je trouve la réflexion de Larix très intéressante; en effet il est vrai qu'en tant que jardinier amateur, donc n'ayant pas les mêmes contingences que les municipalités, nous pouvons (et nous devrions), soutenir la production de qualité, celle qui fait vivre le réseau des pépiniéristes indépendants voire locaux; un peu comme pour la musique ou la cuisine où il ne faut peut être pas se contenter de la soupe médiatique abondamment produite et servie nos chaines audio et télévisuels. A nous d'être exigeant avec ce qui est créé et produit et avec nous même bien sûr!

Mais parfois certains produits de grandes production ne sont pas forcément à jeter, et je continuerai à aimer mon petit Emera; ce que je ne lui consacre pas, je l'attribue à d'autres plantes plus difficiles et plus rares. Autrement dit, je négocie avec mon temps et ma conscience

Salut ancolie colombine,
en quoi Emera ne serait il pas "de qualité"?
Qu'est ce qui fait la ou les "qualité(s)" d'un rosier?
Autant je peux concevoir qu'une partition amputée de notes, ou de la "musique" fabriquée à partir de boites à rythme soit considérés comme de moindre qualité, autant de la soupe faite avec les épluchures de légumes, poudre de viandes, et surdosées en sel, tout comme de la viande issue d'élévage en batterie où les vaches ne peuvent pas se retourner soient "pas terribles" ( et j'ai le sens de la retenue), autant je ne comprends pas pourquoi un rosier sous réserve qu'il soit très vendu serait de moindre  qualité.
Un rosier costaud, jamais malade, sans aucun dopant et/artifice, pour moi c'est l'exemple même de la qualité !
après que l'on aime ou pas, que l'on ne veuille pas l'avoir chez soit parce qu'il devient commun( et ce n'est pas péjoratif) c'est histoire de goûts et de choix, mais cela n'enlève rien à la qualité de la chose.
J'exige des rosiers peu exigeant !!  

Et cela n'empêche pas d'apprécier des roses moins diffusées !

Mais je repose la question en plus de celle sur la qualité : quels sont vos critères pour qualifier un rosier de "romantique" ?
Il risque d'y avoir pas mal de réponses différentes en fonction de nos personnalités, mais c'est le but d'un forum d'échanger ses avis (en plus sur un sujet où personne ne peut avoir tord ou raison)

Citation :

Les questions que je me pose sont les suivantes - quelle est la définition d'un rosier "romantique" ? - pourquoi tel rosier ne vous plait pas ?

J'ai envie de donner une réponse pour les deux questions, à la fois. Un rosier, pour me plaire, doit pouvoir correspondre à la définition du romantisme. Il me semble même que la rose, par définition, est romantique, non ?

Mais s'il faut donner la définition du rosier romantique, je verrais la souplesse, l'exubérance des rosiers lianes, je verrais une fleur simple et délicate ou bien l'opulence d'une rose chou au parfum enivrant. Je crois aussi très romantique qu'un rosier nous fasse patienter onze mois durant pour enfin nous livrer tous ses charmes (certains diraient que c'est plutôt très féminin   )

Pour moi, n'est pas romantique, la plupart des hybrides de thé, à la jambe épaisse et raide et au minois long et pincé.

Les rosiers couvre-sol, si couverts de fleurs qu'on n'en voit plus le feuillage. Peut-être sont-ils trop ostentatoires pour être romantiques ?

Citation :

Rescht  a dit : T"énerve pas Jean Claude ! :>) Ils ou elles ont bien le droit d'avoir un avis différent des notres !?

...Aucune raison de "s'énerver"-aucun sujet de quelque forum que ce soit n'en vaut la peine- mais le dénigrement du goût des autres, les généralisations sans nuances, un type de langage faisant passer les choix de l'autre pour des choix inintéressants me posent toujours question...Je ne vois vraiment pas en quoi je conteste à qui que ce soit le "droit d'avoir un avis différent", usant moi-même de ce droit...
Partageant l'avis de Rebelle à propos des HT ( je pourrais en parler en termes bien plus "fleuris" !  ),je me contente de ne pas réagir à leur sujet, chacun(e) ayant le droit de les apprécier, avec le don de les mettre en valeur...
Quand au "romantisme" en matière de roses, je m'abstenais de poser la question, vu que lui non plus ne se prête guère aux diktats ou aux clichés...Lira-t-on une définition claire de ce dont il s'agit en la matière ???...J'en doute et c'est tant mieux, car ce serait dommage, à m'n'avis...
( toujours rien à propos des Rugosas utilisés exactement de la même manière que les couvre-sol en "aménagement" urbain ?! )

--Message edité par Jean-Claude le 2009-10-18 18:55:11--

Je n'ai peut-être pas employé un terme adéquat et en reprenant ma réflexion, je me garderai bien de juger de la "qualité" d'Eméra!!! d'abord parce que je l'apprécie beaucoup et ensuite, je ne suis pas assez férue de rosier pour juger...Je voulais simplement exprimer le fait que certains producteurs mondiaux font, il me semble, de la production à grande échelle avec des méthodes de laboratoire qui permettent d'obtenir plus vite et à moindres coûts des rosiers vendus en très grand nombre au niveau mondial, par rapport à des producteurs travaillant de façon plus artisanale, et permettant le maintien de variétés anciennes ainsi que des méthodes de travail plus respectueuses au niveau humain comme environnemental! Mais on s'éloigne du sujet de départ...Et en tout cas ce pauvre petit Eméra ne mérite pas tant de foudres Je l'ai depuis plus de 10 ans et je l'aurais encore pendant de longues années; mais aujourd'hui quand je choisis un rosier, avec plus de savoir et de recul, je choisis une variété plus "historique" si cela peut vouloir dire quelque chose, et surtout qui a fait ses preuves, et qui a poussé chez mon pépiniériste local pour le faire travailler et parce que ces plants sont adaptés à ma région!

( Parenthèse à propos de "obtenus in vitro" : cette pratique se limite-t-elle à ces "bidules urbains" ou s'étend-elle également à des variétés d'obtenteurs interplanétairement connus pour leurs produits pluUus prestigieux, d'Outre-Manche ou d'ailleurs ???...)
( Re-parenthèse : "rosier couvre-sol" + "romantisme" + "production locale", est-ce possible ?! Je le crois, après avoir vraivu la variété ci-dessous en pépinière en juillet dernier...et commandée hier : http://www.filroses.com/DetaliiProdus/1179/rose//xantippe.html
(...Ouibond'accord, sa dénomination provisoire n'est pas trèèès "romantique", mais bon...;) )

--Message edité par Jean-Claude le 2009-10-18 21:15:04--

"et permettant le maintien de variétés anciennes"
/=ça j'apprécie aussi, et pas qu'un peu

ainsi que des méthodes de travail plus respectueuses au niveau humain comme environnemental! Mais on s'éloigne du sujet de départ...
/= On s'éloigne, mais ça pour le coup ça m'interresse énormément ! J'aimerais bien savoir où/comment/pourquoi la production 'industrielle' énoncée dans le début de ton post est moins respectueuse de l'humain et de l'environnement !
J'essaie à mon échelle de faire le max pour protéger l'environnement, alors si j'apprends que certains producteurs comme Noack (puisque Emera vient de chez lui)  ont des méthodes qui impactent sur l'environnement plus que necessaire à cause de leurs méthodes de production, je reverrais mon avis sur leurs rosiers.

"Mais aujourd'hui quand je choisis un rosier, avec plus de savoir et de recul, je choisis une variété plus "historique" si cela peut vouloir dire quelque chose, et surtout qui a fait ses preuves",
/= tu laisses peu de place à la nouveauté et si personne n'achète de nouveautés, comment pourront elles faire leurs preuves ? Mais délaissant les "modernes" pour installer de plus en plus souvent des anciennes je comprends le choix.

"et qui a poussé chez mon pépiniériste local pour le faire travailler et parce que ces plants sont adaptés à ma région!"
/= ça comprends bien aussi!

PS :Merci à Rebelle pour sa réponse.

Citation :

tu laisses peu de place à la nouveauté et si personne n'achète de nouveautés, comment pourront elles faire leurs preuves ?

Je pense qu'on n'a pas de mauvais sang à se faire pour ça. Il y a toujours un large public friand de nouveautés et, souvent, un réseau de diffusion et de distribution très performant. En tous cas, pour les gros producteurs.

Les roses anciennes sont, je pense, davantage menacées, ainsi que les nouvelles obtentions des petits producteurs. Je suis persuadée que les passionnés de jardins et de roses en particulier, ont un rôle à jouer pour que perdurent ces rosiers. Tous ne sont pas des plantes exceptionnelles mais c'est aux amateurs de faire le tri.

Mais ce n'est que mon avis....

Perso, histoire de jeter de l'huile sur le feu, j'ai adopté un Emera® que j'avais obtenu de bouture à partir d'un rond point lambda (au péril de ma vie). Bonne vigueur, belle santé, mais couleur vraiment flaschy, difficile certes à accorder avec les plantes voisines, mais après tout avec un choix de couleurs soutenues pourquoi pas ? Ce qui m'a beaucoup moins plus, c'est le dessin de la fleur qui fait toujours brouillon vue de près. La mort dans l'âme (toute proportion gardée) je l'ai sauvagement arraché pour planer à sa place une plante mieux dessinée et moins hurlante Angela (Kordes). Celle-ci étant particulièrement en danger d'ailleurs à cause d'un Paul Himalayan Musk issu de bouture itou qui l'ombre beaucoup trop depuis quelques temps. Je crois que je vais devoir zigouiller ce Paul là aussi. J'hésite…
François

Je viens de tout relire apres ces 4 jours de Courson  !
Nous n'avons jamais contesté les qualités du rosier Emera et les autres obtentions de Noack , des rosiers résistants aux maladies et tres floriféres jusqu'à la fin de l'automne ! mais quand on en rencontre un massif de 100 a chaque entrée d'un village , on peut avoir envie de planter d'autres variétés dans son propre jardin ! ou comme l'a fait Ancolie , l'associer agréablement avec des vivaces bien choisies ...
 Ohhh je file de suite a l'entrée de ma ville ( Pithiviers ) , j'arrache un Emera sur deux et plante un Origan doré a la place !

N'oublions pas que les rosiers issus de multiplication in-vitro ,donc non greffé sur un porte-greffe adapté, s'adapteront mal a un sol calcaire , mais conviennent parfaitement pour la plantation en jardiniéres , ou bacs, avec la terre appropriée !

Andreos