Planté en décembre 2007, il avait assez bien résisté au gros gel de l'hiver dernier. Mais comme il refusait de fleurir, trop à l'ombre, je viens de le déplacer en plein soleil entre deux périodes de neige.

Mais il a beaucoup plus souffert cet hiver, ses chances de reprise me semblent très compromises.
Qu'en pensez-vous ? Je le mets au compost ?
 

Ce qui est sûr,c'est que c'est mon premier et mon dernier Noisette !

Merci de vos avis       lo

Euh...ça m'arrive rarement, mais là...je jetterais.

Quant à "dernier Noisette" , c'est un peu "sévère".
Un Blush Noisette pourrait très bien se comporter y compris à mi ombre+ froid ( -15° mini)

Amonavisàmoiquej'aiquim'appartient

Bonjour lo,
...Comme Rescht, je serais tenté de le retirer, mais sachant qu'un Noisette peut croître lentement ( vécu ici avec 'Blush Noisette', bonzaïsant depuis 4 ans ),je lui donnerai une ultime-ultime chance en le laissant quelques mois à cette nouvelle place, pour voir siii...(comment se présentait l'état des racines à la transplantation ???)
'C' étant un Thé-Noisette, il est d'autant plus gourmand de chaleur et de soleil...
D'autres Noisette sont beaucoup moins délicats, comme la célèbre-ici-et-ailleurs 'Mme A.Carrière' et 'Alister Stella Gray'...
Le terrain est-il marneux aussi à cet endroit ???

Merci de ta réponse rapide, Recht  
On ne dirait pas comme cela, mais il avait fait beaucoup de racines bien chevelues.
Tant pis, j'irai l'admirer dans d'autres jardins.

Citation :

Un Blush Noisette pourrait très bien se comporter y compris à mi ombre+ froid ( -15° mini)

Mais je pense que je vais, après ces deux derniers hivers, cesser d'acheter des plantes "au conditionnel"
Celui-ci a encore 7cm de vert à la base dans les fougères:
mon premier et mon dernier Mutabilis    et là ce n'est pas le point de greffe qui a pu geler. Ce que je l'aime pourtant celui-là !

lo

Nos messages se sont croisés, Jean-Claude.
Non, là où il était planté, pas de marne.
Et si Crépuscule est, comme tu le dis, d'autant plus gourmand de chaleur et de soleil... ce n'est pas vraiment la peine d'attendre: les printemps sont bien frais et même en été les nuits sont fraîches dans mon fond de vallée (et à moi, cela me convient bien, mais je ne suis pas un rosier frileux   )

Et puis j'ai commandé bêtement un 'Clair Matin' qui m'avait séduite à Valloires, sans savoir encore où je pourrais le planter.

(c'est la faute à la neige qui m'a scotchée devant l'ordinateur    )
Aurais-je plus de bonheur avec lui ?

lo  (qui a horreur de jeter des plantes   )

Bin je peux être beaucoup plus affirmatif avec Blush Noisette vu le comportement extra des miens en Franche Comté, où ils se prennent jusqu'à -20° et où ils n'ont pour certains pas plus de 3 heures de soleil au mieux de l'été.
Mais sur un autre forum, Jean Claude m'avait fait part du comportement "bonzaïsant" du sien.
Du coup je reste prudent dans ma formulation, mais tant chez les voisins que chez moi c'est une réussite ce B.Noisette
Mais la liste des rosiers est longue, et à part l'embarras du choix...

...( j'avais oublié "tes" conditions climatiques qui ne plaident pas pour 'C' ) lo, tu auras certainement beaucoup plus de chances avec 'CM', qui ne semble pas avoir la réputation d'être fragile...'puis c'est vrai qu'il est beau, 'CM' !!!
Bons clairsmatinsquichantent, après les crépusculesquicrapotent !!!    

   Merci, Jean-Claude !

Dès que Clair Matin arrive : échange standard !


lo

pour Crépuscule il est formidable, une partie a cassé sous le poids des fleurs   ici au soleil que le matin !
http://wiki.raceme.org/dokuwiki/lysiane:jardin:roses:crepuscule

Blush Noisette, C Matin et Mutabilis se comportent bien - 15° début 2009

par contre Alister Stella Gray ne fait rien, pousse pas, pas fleuri en 2009

--Message edité par lysiane le 2010-02-20 19:49:32--

Ah !!! le Sud !!!!!

lo  

je ne partage pas vraiment ton point de vue --dépit !-  relatif aux  Noisette

j ai réussi qq beaux sujets malgré une terre ingrate
ils ne sont pas greffés mais issus de boutures

fais le test

qq boutures en pleine terre , une fois racinées et mises en bonne situation ça donne de beaux sujets

houlà! ça souffle dehors

Ah !!! le Sud !!!!! (de la Normandie )

"Une bonne situation", je ne sais même plus ce que cela veut dire, depuis ces deux hivers derniers.
Et une terre ingrate, je n'ai pas ça en stock: lourde terre argileuse et très, trop riche.

Je remets en question le porte-greffe de mes récents rosiers, c'est vrai, Larix. Ceux qui s'étaient tout juste remis de l'hiver dernier ont rendu l'âme cet hiver. Mais j'en avais aussi un de bouture qui a gelé aussi
Cette année je fais des essais avec des rosiers greffés sur R.laxa; on verra la différence ?

Quoi qu'il en soit, Crépuscule ne m'a pas laissé un seul bout de bâton pour faire un test de bouture. Et puis je prends de l'âge, je préfère à présent miser sur des valeurs sûres.

Oui, ça souffle bien ce matin: vent sud-ouest qui secoue les endroits "abrités".

lo

Et le porte-greffe 'canina' ,as-tu testé ? Moi je vais essayer cette année ,on verra bien s'il y a une différence ...Mais le choix est restreint ...
En bord de mer ,il n'y avait pas de vent ce matin , mais la tempête arrive ,ça souffle bien maintenant .
         

Non, Milie.
En fait mon questionnement sur les porte-greffes est tout récent.
Et, après recherches, j'ai trouvé que laxa était celui qui correspondait le mieux à ma terre argileuse et à mon microclimat de  

lo

Citation :

lo  a dit : Non, Milie. En fait mon questionnement sur les porte-greffes est tout récent. Et, après recherches, j'ai trouvé que laxa était celui qui correspondait le mieux à ma terre argileuse et à mon microclimat de   lo

Bonjour,

Question bête mais tu buttes tes rosiers pendant l'hiver et tu les protèges comment ? Le rosiériste Tschanz (en Suisse) conseille pour les régions froides de mettre des branches de sapin, de la paille, etc.. pour bien les protéger. Si jamais il donne aussi des conseils pour trouver des rosiers qui supportent l'altitude et le froid.

Jusqu'à la dernière série de plantations, je ne faisais rien de spécial et tout se passait très bien: le point de greffe à raz de terre, et du mulch et des feuilles mortes comme partout ailleurs dans le jardin. D'ailleurs ces rosiers plus anciens ont le même traitement ces deux hivers derniers, et ils sont comme d'hab.

Les derniers plantés en décembre 2007 ont eu , comme toujours quand je plante en hiver, un gros paillage de mulch et de fougère. La première saison a été superbe, mais c'est l'hiver 2008/09 qu'ils ont gelé, et encore plus cet hiver.
Avec tout le travail qu'il y a déjà, il est hors de question que je fasse en plus l'andouille avec des pelles et brouettes de terre deux fois pas an.
Le gros défaut du R. multiflora, pour chez moi, c'est qu'il reste en végétation très tard en saison, et ces jeunes branches pleines d'eau gèlent au premier coup de froid. R. laxa (d'après ce que j'ai lu) s'arrête plus tôt et le bois a le temps de s'endurcir. De plus R. multiflora est réputé plus gélif.

lo

Citation :

lo  a dit : Jusqu'à la dernière série de plantations, je ne faisais rien de spécial et tout se passait très bien: le point de greffe à raz de terre, et du mulch et des feuilles mortes comme partout ailleurs dans le jardin. D'ailleurs ces rosiers plus anciens ont le même traitement ces deux hivers derniers, et ils sont comme d'hab. Les derniers plantés en décembre 2007 ont eu , comme toujours quand je plante en hiver, un gros paillage de mulch et de fougère. La première saison a été superbe, mais c'est l'hiver 2008/09 qu'ils ont gelé, et encore plus cet hiver. Avec tout le travail qu'il y a déjà, il est hors de question que je fasse en plus l'andouille avec des pelles et brouettes de terre deux fois pas an. Le gros défaut du R. multiflora, pour chez moi, c'est qu'il reste en végétation très tard en saison, et ces jeunes branches pleines d'eau gèlent au premier coup de froid. R. laxa (d'après ce que j'ai lu) s'arrête plus tôt et le bois a le temps de s'endurcir. De plus R. multiflora est réputé plus gélif. lo

Flemmard   !
J'ai contrôlé et les rosiers vendus pour les régions froides par ici sont bien greffées sur R. laxa.
Ciboulette

Un copier / coller d'une réponse de Philippe de la pépinière Filroses en Belgique sur le porte greffe :

********
Le porte greffe Laxa a l’avantage d’être polyvalent, il s’adapte à tous les types de sols. Il supporte  bien les sols acides et les sols calcaires.  Les racines des rosiers greffés sur Laxa sont plus pivotantes et descendent très bas dans le sol.  Il faut donc creuser un trou profond dès la plantation afin d’évacuer les déchets de gravas éventuels. Avec laxa,  il faut toujours bien veiller à enterrer le porte-greffe assez profondément afin que les racines s’affranchissent ce qui aura pour effet de prolonger la durée de vie du rosier.
Le porte greffe multiflora est plus adapté aux sols acides. La floribondité est supérieure aux rosiers greffés sur laxa, les racines descendent moins bas ce qui peut s’avérer utile lorsque vous ne disposez pas d’un terrain profond mais les rosiers greffés sur multifora sont moins résistants aux maladies et leur durée de vie est plus limitée. Comme ces rosiers sont plus florifères, ils sont plus « commerciaux » lorsqu’ils sont destinés à être vendus en pots.  Les mutiflora sont généralement plus beaux en pots et moins beaux en pleine terre alors que c’est exactement le contraire avec Laxa qui demandera plus de soin et d’attention au rosiériste qui vous le proposera en container mais garantira des résultats plus constants en tous types de sols.
.../...

Fin de citation.

NB : Filroses indique sur chacun de ses rosiers la résistance au froid.

En ce qui concerne Alain Tschantz en Suisse, il a publié un très beau et très bon livre  : "Roses d'excellence". Il y indique les caractéristiques d'une sélection de roses, dont leur résistance au froid. Même sans vouloir acheter des rosiers, ce livre se justifie à lui tout seul.

--Message edité par rescht le 2010-04-03 19:08:04--

Je me suis renseignée sur ce livre :Roses d'excellence ,il semble très intéressant en effet . Un seul défaut :son prix ...

               

Merci de tous ces détails, Recht  
Tout cela confirme bien ce que j'ai observé: les racines des rosiers mourus-arrachés étaient nombreuses et superficielles: elles s'étalaient en largeur sans pivot en profondeur. Pourtant j'avais travaillé profond à la plantation.

Je comprends mieux aussi pourquoi j'ai vu mourir subitement (enfin sur 2/3 ans) et sans raison particulière des rosiers plantés il y 15 ans et plus. Cette année c'est un liane: Seagull qui a envahi un vieux cerisier. Son parfum va terriblement me manquer, et ce ne sera pas évident que le dégager
Dois-je m'attendre à voir périr ceux plantés il y a huit ans dans quelques années ? Je n'avais pas enterré le point de greffe à l'époque.

lo