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forum Index du forum forumVivaces et cie. forumIdentification Veronicastrum

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Auteur : Sujet: Identification Veronicastrum  Bas
 pierrenord
 Messages postés : 23
 Si un chat retombe toujours sur
ses pattes, et une tartine beurrée
toujours du côté du beurre;
  Posté le 02/08/2008 17:57:11
Bonjour à tous. D'année en année, un Veronicastrum acheté comme étant 'Fascination' s'étoffe dans mon jardin, de plus en plus beau, mais... je me demande s'il s'agit de 'Fascination'. Pas bien grand (1 mètre environ), et bien pâle. Pourriez-vous m'éclairer ? (je songerais volontiers à 'Diane', mais...)
http://pierrenord.blogspot.com/2008_08_01_archive.html

Amicalement,
Pierre.

 monikjeanne
 Messages postés : 2710
  Posté le 02/08/2008 18:00:43
C'est veronisatrum virginicum que je trouve plus élégant que fascination
Sympa de te revoir sur ce site,tu nous manquais

--Message edité par monikjeanne le 2008-08-02 18:01:21--

Banlieue parisienne-Essonnes
 pierrenord
 Messages postés : 23
 Si un chat retombe toujours sur
ses pattes, et une tartine beurrée
toujours du côté du beurre;
  Posté le 02/08/2008 20:55:54
Bonjour MJ ! Content de te lire aussi. Ce serait donc l'espèce... Pourquoi pas ?
Quoi qu'il en soit, sur quelle longévité peut-on tabler ? Le pied va sur ses 5 ans, et chaque année, il fait une tige ou deux en plus, sans montrer de signes de faiblesse comme tant d'autres vivaces qui périclitent après 4 ou 5 ans.
Qui détient le recond de longévité pour cette plante ?
Amicalement,
Pierre

 niveole
 Messages postés : 272
  Posté le 02/08/2008 21:22:37
Le veronicastrum fascination, le voilà : http://img292.imageshack.us/img292/7291/img7113800x600nv8.th.jpg de plus près : http://img390.imageshack.us/img390/6443/img7183800x600od6.th.jpg
Je ne l'ai que depuis l'an dernier, donc aucune idée sur sa longévité. J'ai aussi le virginicum, mais jeune également, donc à suivre...

Champagne-Ardennes
 Caroline C
 Messages postés : 2039
 Fleuris là où tu es planté.
 Caroline C
  Posté le 02/08/2008 23:18:24
Niveole, ta fleur de Fascination te fait une... fasciation ! Normalement, l'épi se termine sur une pointe, non sur une extrémité  aplatie comme sur ta photo. C'est une anomalie, un peu à la manière d'un trèfle à 4 feuilles.

Contente te te revoir ici moi aussi, Pierre !

A mi-chemin entre Gand et Anvers, en Belgique
 zephirine
 Messages postés : 2270
 "tout ce que je sais est que
je ne sais rien..."
 zephirine
  Posté le 03/08/2008 06:02:03
Mais justement, Caroline, le propre de ce cultivar, 'Fascination'...c'est de faire des fasciations!!!
Il est connu pour ça! Le mien le fait aussi:
http://www.zimagez.com/miniature/veronicastrumfascinationtrier040708.jpg

Pour en revenir à ton inconnu, Pierre, te souviens-tu où tu l'avais trouvé?
J'ai le même genre d'interrogation avec l'un des Veronicastrum de mon jardin : j'ai deux exemplaires de Veronicastrum 'Pink Glow'.
Je n'ai pas noté leur origine dans mon fichier, à l'époque, mais je crois me souvenir que l'un venait du jardin d'Adoué, et l'autre de chez Liorhen (acheté, il me semble, à Courson, après que Dame Poliphile m'eut entrainée, presqu'à l'insu de mon plein gré, faire une razzia sur ce stand! http://www.rosisgarden.be/images/x69.gif ).
Plantés dans le même massif, ils ne se ressemblent pas du tout!
L'un est nettement plus haut que l'autre, plus précoce,et plus nettement rosé.
Le plus petit et le plus pâle, aux épis plus fins, est presque blanc, mais ce n'est pas non plus V. virginicum 'Album', que j'ai ailleurs au jardin (trop petit, trop tardif, trop fin).
Y aurait-il des retours au type?
Zeph

Nord-Isère
 pierrenord
 Messages postés : 23
 Si un chat retombe toujours sur
ses pattes, et une tartine beurrée
toujours du côté du beurre;
  Posté le 03/08/2008 09:34:26
Merci Nivéole pour tes photos… ben non, apparemment, ce n’est pas ‘Fascination’, ici, bien trop pâle. Ne reste qu’à chercher parmi 78 espèces, variétés, cultivars : http://zipcodezoo.com/Plants/V/Veronicastrum_virginicum/
En plus, ça semble assez confus, tout ça : Piet Oudolf et Coen Jansen classent en sibiricum des cultivars cités comme virginicum par d’autres. (notamment ‘Spring Dews’)
Bonjour Caro ! Personnellement, quand je lis « fasciation », je pense à la Huppe fasciée ; le sens devient ici « marqué de bandes ».
Zéphirine, je crois l’avoir achetée à Floralux (Belgique), mais je ne suis plus bien certain.
Ceci étant, est-ce que la couleur des inflorescences peut-être influencée par la nature du terrain ? Quand je vois ‘Erica’ ici, je la trouve bien pâle…
http://pierrenord.blogspot.com/2008/08/veronicastrum-virginicum-erica.html

Amicalement,
Pierre.

 Caroline C
 Messages postés : 2039
 Fleuris là où tu es planté.
 Caroline C
  Posté le 03/08/2008 09:36:08

Citation :

zephirine  a dit :

Mais justement, Caroline, le propre de ce cultivar, 'Fascination'...c'est de faire des fasciations!!!
Il est connu pour ça!  



Oui, sans doute Zeph, mais les autres épis de F. visibles sur la photo de Niveole n'ont pas cette particularité, si je vois bien. Il ne faut donc pas en déduire que F = bout carré et les autres variétés = bouts en pointe.

A mi-chemin entre Gand et Anvers, en Belgique
 pierrenord
 Messages postés : 23
 Si un chat retombe toujours sur
ses pattes, et une tartine beurrée
toujours du côté du beurre;
  Posté le 03/08/2008 09:45:48
Oui, je crois que la fasciation est toujours une exception, voire un petit défaut. C'est même un délit, des fois.
Amicalement,
Pierre

 wappa
 Messages postés : 715
 une bibliothèque et un jardin ?
vous avez tout ce qu'il vous
faut ! Cicéron . ( Et Cicéron ,
c'est Poincaré ! )
 wappa
  Posté le 03/08/2008 10:40:00
Ah Pierrenord et le délit de fasciation , j'adore  http://www.rosisgarden.be/images/mdr.gif

 Mais en tous cas , il est très beau ton veronicastrum , tel qu'il est  et quel que soit son petit nom http://www.rosisgarden.be/images/smile.gif

tout c'qu'on poste est bon pour le jardin.........Liliwap . Touraine .  ( planquée entre 2 châteaux...) Zone 8
 poliphile
 Messages postés : 757
  Posté le 03/08/2008 10:47:28
Pour moi 'Diane ' est blanc, je l'ai eu et perdu.
Mon 'Fascination' vient de chez Piet himself, il est de la couleur de celui de Niveole sans doute un peu plus claire.Tous les ans nous avons une grande discussion avec Pic vert, le sien est beaucoup plus violet, cette année j'ai encore fait mon eternel remarque et là elle a été radicale:"tu vois bien que le mien a des fasciations donc c'est le bon."
Donc je suis aussi toute perdue.
'Erika' cette année est très beau(après un changement de place) plus rose que veronicastrum roseum ou 'pink glow', j'ai les 3.
Mes blancs sont magnifiques en ce moment, j'hesite entre une photo des électrovannes et des Veronicastrum.


Poliphile, plus au nord que l'autre berrichonne.
 nigelle_bleue
 Messages postés : 458
  Posté le 03/08/2008 10:53:32

Citation :

zephirine  a dit :

Mais justement, Caroline, le propre de ce cultivar, 'Fascination'...c'est de faire des fasciations!!!
Il est connu pour ça!


C'est d'ailleurs cette caractéristique qui lui a valu son nom de fasci (N) ation, d'après ce que j'ai cru comprendre ...

Un tout petit jardin de ville à Rennes (zone 8).
 niveole
 Messages postés : 272
  Posté le 03/08/2008 14:49:18
Tu as bien vu, Caroline, il n'y a qu'une des hampes florales qui ait cette anomalie sur mon veronicastrum, toutes les autres sont bien pointues.
Définition de mon dico pour les ignares comme moi :
Fasciation : substitution tératologique d'une forme aplatie ou rubanée à la forme normale (cylindrique ou prismatique) des tiges et des rameaux.
Tératologie : étude des monstruosités et des anomalies de l'organisation chez les êtres vivants.
Sur mon virginicum album, elles sont toutes normalement pointues.
Je pensais que l'extrémité de la hampe photographiée s'était fait crouncher par une bestiole quelconque. On en apprend tous les jours !  images/icones/icon14.gif  

Champagne-Ardennes
 pierrenord
 Messages postés : 23
 Si un chat retombe toujours sur
ses pattes, et une tartine beurrée
toujours du côté du beurre;
  Posté le 03/08/2008 18:30:11
Poliphile, des photos d'électrovanne, c'est bien, mais les Veronicastrum, ce serait encore mieux trouve-je (au moins Erika, si possible).Amicalement,
Pierre

 poliphile
 Messages postés : 757
  Posté le 06/08/2008 14:38:29
http://img.photobucket.com/albums/v326/poliphile/th_3.jpg
Erika 80 cm en fin de floraison
http://img.photobucket.com/albums/v326/poliphile/th_2.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v326/poliphile/th_1.jpg

Poliphile, plus au nord que l'autre berrichonne.
 monikjeanne
 Messages postés : 2710
  Posté le 11/08/2008 22:05:20
bon après moultes reflexions ,je suis tombée sans me faire mal sur un article parlant d'une Veronicastrum Blanche 'Adoration'dans un jardin fait par Piet Oudolf
Est-elle blanche ou legèrement bleutée dans tous les cas son graphisme rappelle la tienne 'NorthStone'
www.dekleineplantage.nl/ie/html/plantenlijst.asp  

Banlieue parisienne-Essonnes
 nigelle_bleue
 Messages postés : 458
  Posté le 12/08/2008 22:14:38
Au fait, quelle est la différence entre les deux plantes Veronica et Veronicastrum ?
Merci
Nigelle

--Message edité par nigelle_bleue le 2008-08-12 23:08:56--

Un tout petit jardin de ville à Rennes (zone 8).
 zephirine
 Messages postés : 2270
 "tout ce que je sais est que
je ne sais rien..."
 zephirine
  Posté le 12/08/2008 23:03:18
 http://www.rosisgarden.be/smileys/eusa_doh.gif....  http://www.aceboard.net/kator/smiley158.abgif ... -strum ! http://www.aceboard.net/kator/smiley152.abgif
J'ai gagné?http://www.aceboard.net/kator/smiley130.abgif
Zeph

Nord-Isère
 Caroline C
 Messages postés : 2039
 Fleuris là où tu es planté.
 Caroline C
  Posté le 12/08/2008 23:23:37

Citation :

nigelle_bleue  a dit :

Au fait, quelle est la différence entre les deux plantes Veronica et Veronicastrum ?
Merci
Nigelle  



Les feuilles de Veronicastrum sont implantées par étages en couronne autour de la tige. On le voit bien là: http://www.ppdl.purdue.edu/PPDL/images/veronicastrum.jpg

A mi-chemin entre Gand et Anvers, en Belgique
 monikjeanne
 Messages postés : 2710
  Posté le 13/08/2008 10:53:44
 Veronicastrum la grosse différence bah que ce n'est pas du tout la même plante la veronicastrum est une scrophulaceae
La veronica spicata qui a des épis comme l'autre est une plantaginacae
Conclusion c'est je pense juste pour le petit air de familli que les é ont des noms qui se ressemblent

Banlieue parisienne-Essonnes
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