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Auteur : Sujet: Agrumes en bacs  Bas
 Phil_59
 Messages postés : 2437
  Posté le 07/10/2006 09:28:59
Il y a maintenant 26 ans ... j'ai semé un pépin de citron (un rêve de gosse)...
A l'époque, je ne me posais même pas la question de savoir s'il fallait greffer ou non !
Encore maintenant, beaucoup me disent : pas de greffe, pas de fruit...
Je dirais faux pour les citronniers mais plus vrai pour les orangers (phénomène d'usure suite à hybridations successives)
Bien sûr, la fructification est plus aléatoire, mais elle n'est pas moins bonne en qualité : les fruits ne sont pas plus petits ni plus amers.
Dans les inconvénients : les épines (féroces), les cochenilles (traitement doux à la bière ou au savon de Marseille). Dans les avantages : arbuste persistant et aux feuilles parfumées...
Nos fruits restent un an révolu sur l'arbuste, ont l'avantage de ne pas être traités (le citron est le fruit du commerce le plus pollué par les produits), ici on consomme aussi les zestes...

http://www.zimagez.com/avatar/citrus-fleur10.jpg http://www.zimagez.com/avatar/citrus-fleur2.jpg http://www.zimagez.com/avatar/citruslemon0.jpg http://www.zimagez.com/avatar/citrus-fruit-juin.jpg
http://www.zimagez.com/avatar/citrus-jpm-07102006-1.jpg http://www.zimagez.com/avatar/citrus-jpm-07102006-2.jpg http://www.zimagez.com/avatar/agrumes.jpg


et vous, cultivez-vous des agrumes en bacs ? issus de semis ou achetés dans le commerce (comme le célèbre Citronnier des quatre saisons, le kumquat, le mandarinier..) ? Votre avis ?

amitiés
Phil

à lire : "Agrumes" (le livre de Michel et Bénédicte Bachès)

--Message edité par Phil_59 le 2007-01-06 16:08:47--

carrefour des amateurs de beaux jardins
http://www.phengels.fr
z7/8 - nord France
 Markot
 Messages postés : 2370
  Posté le 07/10/2006 10:56:43


Je me contente de plusieurs citronniers des Quatre saisons qui enchantent la terrasse l'été et parfument la cave en hiver ( cave non chauffée et devant la fenêtre).

Tout pareil, les fruits non traités sont dégustés jusqu'aux pépins ! Ils sont tellement agréables et sans souci que personne ne râle pour les rentrer l'hiver et les sortir au printemps... c'est dire.

La pépinière des Bachès à Eus (66) est un lieu magnifique ! Un des plus jolis villages perchés des Pyrénées Orientales...

MArkot

Limousin
 Becky
 Messages postés : 120
 Becky
  Posté le 06/01/2007 09:21:02
Bonjour,

Le sujet est un peu ancien, mais j'ai une petite question pour Phil59. Ce citronnier à partir de combien d'années a-t-il commencé à produire ?

Il y a environ trois ans, nous avons planté un pépin de citron vert. Il a bien poussé, la plante (élevée en pot et à l'intérieur) mesure environ 40 cms. Pour le moment, le port n'est pas très beau parce qu'une pousse est venue sous la ramure et a "pompé" toute la sève. Nous avons taillé en ne gardant que cette pousse. Il semble rétabli.
Quand faut-il tailler ?

Nous avions aussi un petit kumquat (acheté) mais il n'a pas du tout aimé l'hiver picard. Il est maintenant chez mes parents, dans une serre froide l'hiver et dehors l'été et semble aller mieux, mais il n'a plus fait de fruits.

Côté semis, nous avons aussi un mandarinier en pot (à l'intérieur) mais il est tout petit pour le moment.

Dans les plantes "exotiques", nous avons fait germé un litchi (il fait une quinzaine de centimètres de haut) et tout récemment une mangue (10 centimètres) qui pousse comme un champignon.

Cordialement

Becky

Un jardin en Picardie
http://madeld.chez-alice.fr/jardin/
 Phil_59
 Messages postés : 2437
  Posté le 06/01/2007 09:46:00
Le semis de citronnier donne des arbustes vigoureux mais qui fructifient tardivement : le délai est variable et compris entre 3 et 10 ans (source : Agrumes de M et B. Bachès - ma bible d'agrumes)
Chez nous, ce citronnier a commencé à fructifier au bout de 7 ou 8 ans ... on est donc loin des hauts rendements !!
De plus le citronnier est très très gourmand. Si tu rates le nourrissage ou si les conditions ne sont pas optimales, les fruits à peine formés (taille minuscule) tombent.

pour la taille : il faut scinder la taille de formation et la taille d'entretien
la taille de formation :
on coupe plusieurs fois dans l'année (2 tailles au minimum) en conservant à chaque fois 20cm de tige - le but étant d'obtenir un port étoffé
la taille d'entretien :
enlever systématiquement les "velléités" de gourmands (tiges raides) quand elles sont encore frêles. Aérer le centre de l'arbuste pour laisser passer l'air et la lumière.

Sinon, il y a en arbuste très rustique au jardin (-20°c) Poncirus trifoliata (photo ci-dessous chez et de Markot). Ses fruits sont trop acides pour être consommés tels quels, ses épines sont féroces, et ses feuilles sont nettement moins aromatiques que chez Citrus lemon, mais avoir de beaux fruits ainsi à l'automne dans son jardin, c'est un sacré 'plus'.

http://www.zimagez.com/miniature/combrand-jardin-poncirus-16102006.jpg
Poncirus trifoliata (photo Markot 2006 - Creuse)
http://www.zimagez.com/miniature/hamamelis-et-poncirus-trifoliata-arbo-waasland-2.jpg
Poncirus trifoliata et Hamamelis (photo Phil59 2005 - arboretum Waasland - Belgique)


amitiés
Phil

ps : j'ai essayé aussi de faire pousser du litchi - ça a bien démarré mais mal continué... conditions peu favorables, j'ai renoncé. Mais je ne veux pas te dissuader, c'est peut être moi qui m'y suis mal pris...

--Message edité par Phil_59 le 2007-01-07 09:01:51--

carrefour des amateurs de beaux jardins
http://www.phengels.fr
z7/8 - nord France
 Phil_59
 Messages postés : 2437
  Posté le 06/01/2007 16:22:47
Bon, ne croyez pas que j'ai des actions chez Bachès, mais quand on consacre sa vie à une passion d'agrumes, Phil se régale et a envie de le partager, et que vois je sur le net ? le meilleur site qui en parle bien.... est.... ANGLAIS !! :

http://www.homecitrusgrowers.co.uk/citrusplaces/baches.html

amitiés
Onc'Phil a encore frappé  http://www.rosisgarden.be/images/x69.gif

--Message edité par Phil_59 le 2007-01-06 20:07:23--

carrefour des amateurs de beaux jardins
http://www.phengels.fr
z7/8 - nord France
 Becky
 Messages postés : 120
 Becky
  Posté le 06/01/2007 16:23:16
Merci beaucoup de cette réponse. Je vais me rensigner sur ce poncirus dont j'ignorais l'existence.
Cordialement

Becky

Un jardin en Picardie
http://madeld.chez-alice.fr/jardin/
 protea
 Messages postés : 41
 protea
  Posté le 07/01/2007 23:27:31
J'ai 2 citronniers"4saisons":1 planté en pleine terre il fera 3 ans en Juin et un autre dans un grand pot planté en Juin dernier.L'été dernier,j'ai suivi les conseils d'une personne qui en cultive depuis longtemps:1cuillère à café d'engrais pour agrumes pour le pot et 1 cuillére à soupe pour celui en pleine terre tous les 15 jours.J étais trés satisfaite des résultats.Et bien sûr je recommencerai la saison prochaine.
amicalement  Protéa

 mariclaude33
 Messages postés : 128
  Posté le 09/01/2008 10:09:56
protéa, de quelle région es-tu ? Tu es du sud pour te permettre un citronnier en pleine terre?

J'ai besoin de renseignements car je veux en acheter un et s'il pouvait survivre au jardin sans le rentrer en hiver....ça me plairait assez!!! http://www.rosisgarden.be/images/yo.gif

je suis dans le sud-ouest. J'en ai un en bac depuis une douzaine d'années que je mettais à l'abri chaque hiver il m'a toujours donné d'excellents citrons et cette année.....surprise....surprise il donne des clémentines!!!!

Allez z'y comprendre k'ek chose!!!  http://www.rosisgarden.be/images/mdr.gif  http://www.rosisgarden.be/images/mdr.gif  http://www.rosisgarden.be/images/mdr.gif

--Message edité par mariclaude33 le 2008-01-09 10:10:53--

 Markot
 Messages postés : 2370
  Posté le 09/01/2008 11:14:37

Si je ne m'abuse Mariclaude, c'est -4° au maximum que peut supporter un citronnier "des quatre saisons" en pleine terre et encore pas pendant des jours.

Les miens sont en bacs et embaument ma cave (éclairée) pendant l'hiver, quel bonheur !
"Je descends à la cave cueillir des citrons" on pourrait en faire une chanson, non?
smile/biglol.gif

Je suis déjà allé chez Bachès à EUS (Pyrénées Orientales), c'est un lieu de perdition... heureusement que j'avais très peu de place dans la voiture à ce moment-là !! http://www.rosisgarden.be/smileys/enlacer.gif  

Limousin
 Jean06
 Messages postés : 377
 Jean06
  Posté le 09/01/2008 16:57:00
Je ne suis jamais allé chez lui, je lui commande ce dont j'ai besoin et il me les amène lors des fêtes des plantes de ma région ( Mimosalia, Sophia Antipolis, Menton )
Ca doit être quelque chose. Mais j'ai la chance d'avoir pour voisin ( à 5 km ) Doudou Mazzola et ses 250 variétés.

Jardinier-botaniste dans la zone 10 de Menton Monaco,  je suis en permanence à la recherches de nouvelles plantes exotiques frileuses afin de tenter de les acclimater dans mon jardin laboratoire en bord de mer
 geralds
 Messages postés : 1707
 geralds
  Posté le 09/01/2008 17:49:15
quelqu'un connait le citroncirus qui semble etre un croisement entre citronnier et poncirus... Je trouve peu de chose dessus sur le net (résistance au froid comestbilité des fruits....) Si vous savez quelque chose dessus !
Il est dans le catalogue de l'arboretum de Waasland (encore lui !!!) mais je n'ai pas plus d'info

Ile de France / Essonne
 Jean06
 Messages postés : 377
 Jean06
  Posté le 10/01/2008 07:20:43
Désolé, j'ai rien là dessus.
On a tenté beaucoup d'hybrides ces derniers temps, mais question goût, j'ai peur que ce ne soit pas une réussite. C'est notre seul crière, par içi.

Jardinier-botaniste dans la zone 10 de Menton Monaco,  je suis en permanence à la recherches de nouvelles plantes exotiques frileuses afin de tenter de les acclimater dans mon jardin laboratoire en bord de mer
 mariclaude33
 Messages postés : 128
  Posté le 10/01/2008 08:38:19
Markot tu indiques que le citronnier des 4 saisons tient à -4°? est-il bifère?

Un ami m'a vanté le "Lavalette" bien aussi, mais je ne sais pas jusqu'à combien de degrés il supporte en dessous de zéro.... et j'ai entendu parler du "Meyer" mais là je n'ai aucune info.... qui connaît???

--Message edité par mariclaude33 le 2008-01-10 08:39:05--

 Jean06
 Messages postés : 377
 Jean06
  Posté le 11/01/2008 07:09:32
J'aime pas trop le 'Meyer', mais c'est une point de vue orienté par le fait que je suis né à Menton, et que j'ai connu depuis mon enfance le fameux ' Menton ', il y en avait une campagne de production juste derrière l'hotel de mes parents.
Le 'Meyer ' a beaucoup de qualités question culture, il est très vigoureux, productif.
J'ai entretenu un temps une propriété où il y en avait une trentaine, et je devais les tailler chaque année, il faisaient énormément de branches.
C'est le goût que ne me convenait pas,pas assez acide, citronné, question d'habitude sans doute. L'aspect légèrement orangé nous faisait dire, que ce n'était pas un vrai citron, d'autant plus que le propriétaire où je les entretenais était  hollandais . Il ne pouvait y avoir qu'eux pour cultiver ça ......
Mais je le répète, il a des qualités.

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 Jean06
 Messages postés : 377
 Jean06
  Posté le 11/01/2008 07:17:59
Pour la rusticité, il faudrait que tous soient persuadés que les agrumes, sauf le Poncirus, c'est jusqu'à 0°C, pas plus bas
Vouloir en cultiver dans les pays où il gêle sans les rentrer en orangerie amène à des déceptions.
Même pour le bigaradier ( Citrus aurantium )qui est censé résister à -8°C, on voit bien la limite de son ancienne culture pour la fleur, vers Grasse. Il ne dépassait pas 300 m d'altitude, au dessus, ce ne pouvait être qu'en isolé, dans un coin très abrité.
Il faut se donner les moyens de cultiver une plante, pas croire que le hasard du climat fera bien les choses.

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 anne marie
 Messages postés : 2554
 anne marie
  Posté le 11/01/2008 08:46:35
et le calamondin, quelqu'un connait ? qu'en pensez vous ? est il aussi facile que ça à cultiver à l'intérieur ?
AMitiés

--Message edité par anne marie le 2008-01-11 08:46:59--

Le bonheur est dans le jardin (Besançon-Franche Comté/z7)
Mon blog :
http://jardindesgrandesvignes.blogspot.com/
 Markot
 Messages postés : 2370
  Posté le 11/01/2008 10:33:52

Tu as tout à fait raison Jean ! Je suis retourné hier au Jardimerdouille local histoire de vérifier : le citronnier des 4 saisons résiste (selon leur belle étiquette chromo...) jusqu'à -4°)!!! Le même Jardipoubellarium propose sans vergogne des oliviers à la vente. Des oliviers dans le Limousin, ça se saurait !!! La zone de l'Olivier s'arrête encore pour l'instant à la Drôme... malgré le réchauffement climatique.

Je n'ai jamais pris le moindre risque avec mes citronniers, au premier frisson du thermomètre ---> à la cave ! Déjà 7 années de citrons, même s'ils n'ont pas le même goùt que celui de Menton, pour moi c'est un petit bonheur.
Oui MC , ils sont bifères mais les fruits qui murissent en hiver sont pour moi les meilleurs (pas objectif du tout, sur le coup  http://www.rosisgarden.be/images/299.gif .

Limousin
 Tolima
 Messages postés : 261
 Tolima
  Posté le 11/01/2008 18:31:39

Citation :

Dans les plantes "exotiques", nous avons fait germé un litchi (il fait une quinzaine de centimètres de haut) et tout récemment une mangue (10 centimètres) qui pousse comme un champignon.



J'aimerai bien essayer de faire germer une mangue mais je ne sais pas comment m'y prendre. Faut-il mettre directement le gros noyau en terre dans un pot ? http://www.rosisgarden.be/images/eusa_think.gif
Si quelqu'un peut m'éclairer...
Tolima toujours aussi Nullensemis

Entre la forêt de Rambouillet et les champs de la Beauce
 lo
 Administrateur
 Messages postés : 3942
 ...si tu veux être heureux toute
ta vie , fais toi jardinier
 lo
  Posté le 11/01/2008 21:51:14
Markot, on trouve chez les mêmes Jardipeknaud les mêmes agrumes et oliviers à Rouen.
Comme la compétence en botanique des "vendeurs conseil" se limite à la connaissance de l'ordre alphabèthique des étiquettes de plantes à ranger sur les gondoles..http://www.aceboard.net/kator/smiley242.abgif ...tu ne va pas en plus leur demander de connaitre les limites climatiques !

76 Hte Normandie (mais y fait frisquet quand même)
 mariclaude33
 Messages postés : 128
  Posté le 15/01/2008 16:40:49
merci Markot, merci Jean de vos réponses.

J'avais depuis 1994 un citronnier que j'abritais chaque année et qui me donnait des citrons régulièrement.
Cette année il m'a donné des .....clémentines, comestibles certes mais ce n'est pas ce que j'attends du citronnier....

que voilà

Jean , comme toi j'aime les citronniers de Menton : les parents de mon mari demeuraient route de Sospel à Menton.....
Je ne connais que ceux-là mais comme j'envisage d'acheter un citronnier et que j'avais entendu dire qu'il en existaient supportant le froid .....

En ce qui concerne "Meyer" merci des renseignements ; je pense que je vais orienter mon choix vers un citronnier classique ....et que je l'abriterai chaque hiver....

merci de votre aide    http://www.rosisgarden.be/images/yo.gif  http://www.rosisgarden.be/images/yo.gif

--Message edité par mariclaude33 le 2008-01-15 16:50:30--

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