AMES SENSIBLES : EVITEZ CE POST !
Le phénomène est récurrent dans beaucoup de jardins qui ont déjà 'vécu' : des arbres ont été enlevés et bien souvent des souches sont restées et pourrissent lentement, répandant des maladies ou des réactions vives de déssèchement sur des rosiers arbustifs par exemple... bien sûr, je n'écris pas ce post pour vous demander s'il faut les enlever !
Par contre (mais là, il vous faudra reconnaître que vous vivez aussi ce phénomène, nul n'est parfait, et le déssouchage à la machine n'est pas tjrs évident...),
Avez-vous des expériences de ligneux ne semblant pas affectés par ce voisinage et cette terre où prolifèrent les mycéliums, pour que mon petit bonhomme en pleurs au début de ce texte se transforme en   ..?


amitiés
Phil

PS : Au fait, Markot, j'ai fait abattre mon Alnus cordata et fait emmener le bois attaqué par la fameuse bébête (Cossus cossus, une s....!). Et la souche est tjrs là :-[ (pas de rosier trop près, ouf...)

--Message edité par Phil_59 le 2006-01-27 07:05:14--

Taratata !! un grand gaillard comme toi !



CQFD  


Allez, au dodo! euh au boulot !!  

Evidemment, quand on coupe un arbre, il faut laisser au moins un tronc de 120 à 150 cm qui servira de levier pour faciliter le dessouchage. Mais ça, je suppose bien que tu le savais.

Bien supposé, sur une autre photo on voit le tronc mais on y voit aussi la chaîne avec laquelle le 4x4 l'a tiré. Je faisais ma crâneuse pour rire .
J'ai tout de même creusé avant, vous vous en doutez, avec mes petits bras musclés et ma petite pioche!
Cela n'apporte rien à ton affaire, Phil, car si tu n'as pas coupé ton arbre toi même, la souche pourrit et tu ne peux plus faire grand chose; je n'ai rien à te proposer car nos anciens propriétaires ne nous ont pas laissé de coup fourré de ce genre, et quand un arbre ne nous convient plus, comme tu vois on fait: à la une....à la deux.....
Par contre il faudrait savoir si les racines étaient profondes ou pas , et ce que tu veux replanter à la place, les vivaces ne s'enracinent pas profondément...
Amitiés, Elleane

Citation :

Elleane Bluts  a dit : Bien supposé, sur une autre photo on voit le tronc mais on y voit aussi la chaîne avec laquelle le 4x4 l'a tiré. Je faisais ma crâneuse pour rire

en fait,je m'adressais à Phil...

Mille excuses Caroline, je n'avais pas compris car je pense que Phil n'en est pas à désoucher malheureusement, sans quoi il sait où trouver les gros bras maintenant .
Est-ce qu'il ne faudrait pas faire comme lorsqu'on enlève un rosier et changer toute le terre infestée, pour être tranquille une fois pour toutes ?
Amitiés, Elleane

...eEet voiciii venir le spectre pourridié-armillaire-terre foutue pour 10 à 20 ans au moins, etc...
Phil, je me trouve dans une situation similaire, c'est à dire potentiellement dangereuse à terme : deux grosses souches de conifères, toujours en place depuis 5 ans, sinon risque d'effondrement de deux murs ceignant le jardinet, les racines étant vraisemblablement "solidarisées" avec les bases et fondations de ces murs...il faut vraiment être trèstrèèès c...pour planter de tels arbres si près de murs, quelqu'ils soient...
Je ne peux encore affirmer que la potentielle infection s'est déjà propagée...mais je crains-crains pour mes quelques chers rosiers...plantée ici il y a un an, 'Musquée Sans Souci' fait ici "mentir" son joli nom : j'inspecterai la base du plant dès que la terre pourra être travaillée en surface...en saison, la croissance est restée médiocre et la plupart des feuilles restaient d'un vert soupçonneusement pâle...elles ont clair-bruni et restent accrochées ( mais il s'agit peut-être d'une carence localisée )...
En tapant : "armillaire pourridié", on trouve des infos et des témoignages cauch'mardesques...
Amical'ment et solidair'ment !!!
Jean-Claude

Misère, moi qui ai coupé il y 2 ans un bosquet de noisetiers, je tremble... En plus dans mon jardin tourangeau, j'ai du couper ras 3 conifères et un pêcher! Les arbres c'est beau, on oublie trop vite qu'ils poussent et peuvent devenir problématiques.
Amitiés
Jane

Si je puis me permettre de vous suggérer une "combine", pour lutter contre le fameux pourridié!!!
Elle vaut ce qu'elle vaut, cette combine, mais ça ne coûte pas grand'chose de s'y risquer. Elle m'avait été rapportée par un ancien jardinier d'un service espaces verts d'une grande ville de Savoie.
Ce brave homme, qui avait de l'expérience, m'avait dit que, lorsque l'on avait du pourridié dans son jardin, il suffisait d'y planter des sureaux.
Les sureaux auraient la propriété de "bouffer" ce champignon. Alors, je répète: ça vaut ce que ça vaut, mais c'est une astuce qui n'est pas trop ruineuse. D'autant plus que des sureaux, il y en a des pas trop moches. Et puis même, ne vaut-il pas mieux avoir un sureau un peu banal, plutôt qu'un vilain rosier crevard de pourridié?

Est-ce à prendre au premier, ou au douzième degré ?
Pour ma part, je n'ai pas d'expérience perso sur le sujet.

Je vous embrasse

Maurice

Je ne connaissais pas Elleane : c'est une bellotte, une costaute, et une rigolotte...
Un grand merci pour tout cet 'apitoiement'...
Bon : pour l'aulne abattu en question, l'était trop gros pour mes p'tits bras, et mal placé pour le tirer avec un 8x8.

Ceci dit, si les rosiers n'aiment pas du tout et que les sureaux semblent s'en tirer... que feraient des VIORNES par exemple si que le sol n'est pas trop sec alentour, mmmmh ? (ou autres d'ailleurs : les autres ligneux feraient-ils  la    ? Est ce vraiment foutu de chez foutu ? ( parce que si c'est ça, je vais prendre ma hache de guerre et je m'en vais te déchiqueter tout le reste de souche quite à devoir délaisser internet pendant des mois !)

Amitiés
Phil

  J’ai de l’armilliaire dans mon jardin et je ne vois pas très bien ce que je pourrais y faire !
J’ai planté des ligneux qui ont l’air sains jusqu’à présent, mais combien d’années faut-il pour pouvoir affirmer qu’ils sont résistants ???
J’ai trouvé une liste de ligneux réputés résistants à l’armilliaire, l’ennui, c’est qu’en la regardant de plus près, on s’aperçoit que plusieurs d’entre eux ne sont pas résistants …au gel ! résistants
Il y a une brochure de l’INRA qui a l’air passionante sur le sujet des pourridiés, mais elle n’est pas gratuite ! Brochure INRA
Chouette, je crois que je viens de réussir à placer mes premiers liens hypertextes !

Merci pour cette liste de résistants à l'armillaire, Micheline... je crois que je vais faire un mix : je vais choisir l'attaque ET la plantation d'un résistant dans ce coin...

pour le rosier aux feuilles séchées, nous sommes plusieurs à avoir des rosiers dont les feuilles gelées sont restées accrochées;c'est particulier à cette année.
pour les plantations autour des souches, un jardinier du Parc m'avait dit de planter autour, ça ne pousse pas: deux viornes de maurice plantées en m^m temps, m^m exposition,l'une devant la souche a pris 10cm en 3ans, l'autre au pied d'un mur sans arrosage:1m;
par contre si tu t'attaques à la souche, apres tu vas avoir un sol magnifique, propice à toute plantation; sans penser à toutes ces heures de bon air, ces épaules et ce dos qui vont se muscler!
pas de meilleure activité pour prépar le printemps;
d'autant plus que le bois frais se débite mieux,- d'après mon mari-, que le sec..

[cit]maurice viburnum  a dit :

...[couic]
Les sureaux auraient la propriété de "bouffer" ce champignon...[re-couic]

Sur une fête des plantes prestigieuse, j'ai croisé des membres de l'APBF, personnes généralement bien informées, qui cherchaient des sureaux pour cette raison.

Mais on voit bien que même avec de bonnes raisons, personne n'en veut    ! Que la foudre s'abatte sur vous !!!

Essai d'acclimatation de Sambucus palmensis, non Maurice, ne rit pas.

Valérie,

Un sureau avec des palmes ? tu m'en feras une tite bouture, hein ?

Avec toute la neige qu'on a ce soir 15/20 cm, il me faudra bien des palmes pour marcher dans le jardin demain.

Bisous
Maurice

Je ne comprends pas très bien le pb.
Parlez vous des arbres infectés que l'on coupe et en laissant la souche la maladie reste sur place?
ou bien, dites vous que toutes les souches, mêmes si elles viennent d'arbres sains, attirent le champignon qui va s'y développer inéluctablement?

Dans mon jardin il y a eu des arbres (charmes et chênes) morts de sécheresse dont les souches sont restées et, au bout de X années, sont devenues du terreau. J'ai aussi replanté d'autres ligneux à coté et je n'ai pas observé des pbs particuliers. J'ai par exemple un bel érable japonais qui semble adorer une souche de chêne, en décomposition, à coté de lui.
En plus, dans la nature, il me semble qu'il n'y a pas de désoucheurs particuliers.

Cordialement,
Gomero

Gomero, je vais reprendre des couleurs.... Jane, Capucine, vous aussi, non ?

Citation :

Gomero  a dit : Je ne comprends pas très bien le pb. Parlez vous des arbres infectés que l'on coupe et en laissant la souche la maladie reste sur place? ou bien, dites vous que toutes les souches, mêmes si elles viennent d'arbres sains, attirent le champignon qui va s'y développer inéluctablement?

Salut, Gomero !
En fait, à part certaines essences résistantes, il semble les souches abandonnées de la majorité des essences feuillues ou non soient susceptibles de contracter cette "maladie", même si l'arbre était parfaitement sain au moment de l'abattage...
"Inéluctablement" n'est pas forcément le cas, la nature du terrain ( composition, microfaune, faculté de drainage...)peut jouer un rôle...sinon, il n'y aurait plus du tout de forêt, etc...
Je suis tenté de commander l'ouvrage de l'INRA dont parle Micheline...phynances décideront...

Amitiés !
Jean-Claude

gomero, notre petit rayon de soleil..je pensais exactement comme toi, mais, ma souche d'érable, je vais l'arroser pendant combien de dizaines d'années , avant qu'elle ne me fasse du bon terreau, car là , elle me fait plutôt du gros champignon noir, comme une oreille ligneuse, et je ne suis pas bien rassurée..