Il existe un petit coin de Normandie, et c'est le seul, où les Hydrangea ne poussent pas, fondent au printemps comme neige au soleil, refont quelques pousses au pied au printemps pendant 2/3 ans puis pffff disparaissent. A 1 km du même petit coin de Normandie, il y a des z-hortentias sur le bord de la route pétant d'une santé insolente qui me narguent tous les matins quand je pars travailler; il y a même une collection d'Hydrangea en face du même bord de route. La seule différence est qu'ils sont en haut, et le petit coin de Normandie est en bas, en fond de vallée, donc plus humide et froid en hiver.
Il y en a d'autres qui s'en accomodent, mais pas les Hydrangea macrophylla ou serrata.
Z'avez vu la tête de mon 'Lilacina' après un hiver si doux, même que je l'avais protégé des 3 jours de grêle de début mars. L'an dernier il a fait une demi fleur, et à présent il est 3 fois plus petit que lors de son achat.
JE SUIS TRES MALHEUREUSE    
Toutes mes questions anxieuses aux personnes compétantes sont restées sans réponses, ou alors "Plantez des paniculata".
Bon, d'accord, mais un jardin normand sans z-hortentia, tout de même..... j'aimerais bien ne pas les admirer uniquement chez les autres!

Un essai d'H. aspera a donné le même résultat: passé le premier hiver (2006 bien froid) tout allait bien jusqu'à la montée de sève, et là il a fondu. 3 belles tiges ont poussé l'an dernier sans fleurir, il y avait de beaux bourgeons terminaux jusqu'à début mars, à présent grillés, et ce qui reste n'est pas vaillant. Cela me désespère.

Connaissez vous des variétés ultra solides, des lace cape bleus de préférence. Il parait que les serrata fleurissent sur le bois de l'année, encore faut-il que le bois passe l'hiver. Et les involucrata, sont-ils rustiques? On m'a parlé aussi d'H. yezoensis? Il doit bien y en avoir un qui accepterait de se plaire ici? Je l'aimerai beaucoup et serai aux petits soin pour lui.

Si quelqu'un peut m'aider, je le  

lo    jardinière normande en mal d'Hydrangea

J'y crois pas !!! Impossible de faire pousser des hortensias en Haute-Humidie alors que tu as la collection nationale à deux pas ??

C'est comme si je te disais que je n'arrive pas à faire pousser un pied de vigne à St Emilion !!

Allez, on sèche ses petits yeux, on se mouche bien fort et on réfléchit.
Comment est ta terre ? Argileuse, lourde, collante et détrempée l'hiver ?
Ou bien ton jardin est une espèce de tourbière marécageuse que tu n'arpentes qu'en cuissardes même l'été ?

Alors plante sur butte au printemps. Butte de compost.
Je prends des risques, là. On va pousser de hauts cris : Comment ? Des hortensias sur butte alors qu'on les plante partout dans une petite cuvette douillette afin de recevoir la moindre goutte de pluie ? Hydrangea ne signifie-t-il pas quelque chose comme « baquet d’eau » en grec ?

Pfffffffffffffff ! Enfin bon, moi,  c’est ce que je tenterais….

Bises compatissantes

P.S. : Tu dépatouilles bien la motte quand tu les plantes, hein ? (Pff ! ben oui, évidemment !)

Peux être un apport de fumier de bovins, il parait qu'ils aiment cela!

a+

Est-ce que tu as des voisins un peu proche qui auraient des hydrangéas
Ne me dis pas que tu as une terre maudite alors il va falloir la desenvouter !!

Merci de votre compassion   , je me mouche et je répond:

Citation :

Comment est ta terre ? Argileuse, lourde, collante et détrempée l'hiver ?

C'est tout à fait ça, sauf à l'ombre des arbres où c'est secos de chez secos, bien sûr. Ce qui  m'a amenée à mettre au point une technique de plantation minutieuse (et sportive): démêlage délicat des racines de la motte avec ma 'tite fourchette après bain de siège pendant une heure (plus si la motte est en tourbe pure et flotte), trou de 30/40 cm pour un godet, 60/100 cm pour un arbuste, ameublissement et amandement du fond du trou, mélange de la terre avec terreau sur un plastique, griffage soigneux des parois du trou, je remplis en rajoutant du terreau à l'emplacement de la motte, je tasse un peu avec le dos du croc (surtout pas avec les pieds sur de l'argile) je place la motte à bonne hauteur en l'entourant entièrement de terreau sur les petites racines , et quand j'ai rempli le trou, en anticipant sur le tassement de la terre, je retravaille le pourtour pour ne pas avoir la crevasse dès qu'il fait sec , et enfin j'arrose et je paille.
Peux pas faire plus, je crois.
Le problème survient au printemps suivant: je pose la question
obstinément à Corrine Mallet tous les ans qui me répond toujours "Un fond de vallée, on ne peut pas rêver pire"ou "Déménagez ?"
Bien sûr, il reste le désenvoutement.      

C'est décidé, je renonce aux macrophylla qui détestent le froid humide. Mais hier, j'ai craqué: je suis allée à Varengeville où l'association Shamrok vendait des tas de belles boutures, et je me suis placée sous l'aile de deux charmantes dames spécialistes des Hydrangea (en climat froid et humide de plus). Puis contrôle de mes achats par Corinne Mallet. Voilà le résultat:
H. serrata Ramis Pictis http://pepinieredelathyle.com/images/serrata%20ramis%20pictis%20mini.JPG
          Kurohime http://www.esveld.nl/plantdias/16/16673.jpg
          Woodland  
H; involucrata viridescens http://pepinieredelathyle.com/images/involucrata%20viridiscens%20mini.jpg
Les connaissez vous?
Il y en aura bien un sur les 4 qui va se plaire, boudiou!

Lo consolée par ses amis et pleine d'espoirs à nouveau  

J'ai bien une autre idée...qui en fera peut-être frémir certains, mais tant pis!
Le bonheur (de tes hydrangeas) est (peut-être) dans le pot!
Si ta terre ne leur plait pas, voici une autre technique qui pourrait t'aider :
- tu te trouves un ENORME pot de plastique noir, tu sais, les espèces de poubelles à anses qu'utilisent les pépiniéristes pour transbahuter les déchets de taille, par exemple...
Puis tu lui coupes le fond (au couteau de cuisine à dents, ou au sécateur)...
- Tu lui fais un beau trou de la taille qui va bien dans ton jardin, et tu tapisses le fond du trou d'une floppée de cailloux recouvert d'un feutre horticole...
- tu poses ton pot-transformé-en-cylindre dedans, et tu garnis la chose d'un bon mélange 1/2 "terre de jardin" (importée de chez le voisin-l'agaçant-collectionneur-d'hydrangeas, s'il le faut!), 1/2 tourbe blonde (je sais, je sais, mais aux grands maux les grands remèdes, c'est ce que j'ai trouvé de mieux pour alléger et aérer ma propre terre argileuse et humide, et mes hydrangeas vont bien, merci!), auquel tu rajoutes une bonne grosse dose de compost...
Et tu plantes là dedans!
Comme les hydrangeas ont des racines superficielles, le plastique crée, en dépit de tout ce qu'on raconte, une barrière anti-inondations-hivernales (et aussi anti-racines concurrentes) qui leur réussit très bien chez moi jusqu'ici...
Même que je suis prête à t'envoyer quelques boutures de mes hortensias en Juin si tu veux essayer!
Sauf que chez moi, ils ne sont jamais bleus!
Amicalement
Zéphirine  

J'ai toujours appris qu'il fallait planter en surelevation sous les arbres et pas creuser.

Ben, voilà, ma chère lo, Rebelle et Zeph ont dit tout ce que j’aurais dit, moi aussi, et Poliphile confirme !!!

Il est évident, Lo, que dans une terre comme la tienne, tu ne dois pas "jardiner" comme tout le monde.
L’idée de planter sur petite butte est, à mon avis la meilleure des idées, tout comme celle de planter dans un gros conteneur sans fond. Ce qui revient au même, en finalité.

Moi, je t’aurais proposé la solution suivante :
Tout d’abord, je ferais une petite critique concernant la taille des trous que tu fais. Mais, rassures toi, c’est pour le bien de ton dos !

Dans les terres très argileuses, très grasses, il ne FAUT SURTOUT PAS faire des trous énoooormes. Contentes toi de "brasser" (grelinette, grelinette... !!!) un peu la terre là où tu veux mettre ton hortensia, tu en enlèves l’équivalent d’une petite profondeur de bêche. Tu rebouches ce trou à moitié, avec du compost-maison mélangé à la terre du jardin, et tu poses ta motte là dessus, et tu buttes avec du "léger".
Et c’est là que la bonne idée de Zeph intervient. Le pot empêchera  la motte de s’éfriter. Et tu "bourres" tout autour avec du bon compost, et, ça devrait le faire, je t’assure...

Ce problème des terres très "grasses" est assez difficile à appréhender. Mais, il faut bien admettre que plus on creuse grand, profond, large, plus la cuvette retiendra d’eau. Logique, non ?
Et puis, une autre remarque. dans ce type de terre, je recommande vivement de ne planter qu’au printemps, et non pas en automne. Au printemps, la végétation "tire" plus vite l’humidité dont elle a besoin pour démarrer, et ton trou ne restera jamais plein d’eau, sauf en périodes de pluies excessives, évidemment !
Si tu plantes en automne et que l’hiver est très "mouillé", l’eau ne sera pas absorbée par la plante qui est en repos de végétation, et les racines vont restées dans la flotte pendant des semaines. Elle vont pas bien aimer ça, tu sais !

Pour résumer :
-fais des petits trous, et plantes sur petites buttes, si possible
-et plantes au printemps

Voilà, chère Lo, avec tout ça, si tu réussis pas !  
Bisous  
Momo

Merci à vous, et merci pour mes lombaires aussi.
Ma technique de plantation est venue avec l'expérience des mottes de tourbe qui se dessèchent dans la terre même détrempée et les petites racines qui n'arrivent pas à en sortir pour s'installer dans une terre à la structure si différente. Ca marche bien pour tous les autres arbustes et vivaces, sauf pour les Hydrangea. Il faut dire que je choisis d'habitude des plantes conviennent ici.
Et tu as raison, Maurice, si je plante encore quelques retardataires début septembre, après je stocke et j'attend avril, sauf s'il fait trop froid, mais cette année...(25° à l'ombre hier! ) quand la terre est ressuyée et rechauffée. En juin, c'est de la brique, de novembre à mars de la glaise. Je viens de planter un Styrax japonica dans mon ex-potager: c'est un bonheur, en 1/4 h c'était fait, et même pas mal au dos!
Pour les Hydrangea, je ne pense pas, depuis que je retourne le problème, que l'humidité du sol soit seule en cause: l'H. 'Lilacina de la photo est planté en lisière de grand arbres, trop au sec même, et sur une légère pente; j'ai voulu le tenter. Il devrait aussi y être relativement abrité des vents froids: planté au sud, mais à l'ombre des branches d'un sapin. Bon je sais, je ne suis pas sympa, vous vous mettez en quatre pour m'aider , et je répond que c'est pas encore ça
 
Je vais en tout cas essayer la méthode poubelle avec mes petits nouveaux. Qui ne tente rien.....et ils tellement mignons déjà.
Et si ça marche, je vous mettrai des photos (là je me fends )

Merci encore   lo  

( ps pour Zeph, pour te remercier: une atuce pour couper des plastiques épais et rigides, rien ne vaut la scie à métaux )

 Comme ya pas de justice, malgrè des étés chauds et très secs, mes Hydrangea macro, serrata et paniculata, se portent fort bien. Tous sauf deux.Ils sont passés en quelques années de 60cm à l'achat à la consistance d'ectoplasmes. Les feuilles sont grillées au début du printemps même en l'absence de gelées, les tiges noircissent, jamais vu de fleur.
J'ai cherché le point commun entre ces deux avortons. Je les ai plantés à proximité de très vieux buis. Je me demande si les racines superficielles très denses des buis ne leur ruinent pas la santé par les pieds. Je n'en suis pas certaine mais chez moi je ne trouve pas d'autre explication. Dans ce cas la solution c'est :"Sautons à pieds joints dans la poubelle."

  Bises. Nepeta

Citation :

"Sautons à pieds joints dans la poubelle."

NON !, nepeta, fais pas ça, deux Hydrangea de perdus, vingt de retrouvés, tu sais.
Reste avec nous, allez !

Comme il pleut à verse ce soir et que je n'ai pas eu le temps d'épuiser mon forfait bas-débit, j'envoie ma copie de "Travaux pratiques"
D'abord un beau trou au nord du pied d'un pommier

Bonne surprise: la terre est belle et pas de racines.
Faute de poubelle, j'ai retrouvé une chute de liner à bassin bien solide.
et une brouette de cailloux
ça, nous en avons toujours , des tas de cailloux.
Une couche de feutre horticole par là-dessus et prête pour le mélange:
terre, tourbe, terre de bruyère (de la véritable) un peu de soufre et d'alun de potasse pour acidifier :   Kurohime réclame une terre très acide d'après Corinne Mallet, un peu de sang desséché avec potasse organique pour le 'Miam'
bien mélangé, et hop !

Puis plantation et arrosage à l'eau adoucie de la maison
parce qu'en avril , l'eau de pluie était un mythe. (depuis, ça s'est carrément arrangé, il ne cesse plus de pleuvoir)
Puis un paillage de fougères comme un nid
et un petit rayon de soleil le soir pour les couleurs d'automne.

Bon, j'espère vous envoyer une belle photo l'année prochaine, car depuis sa plantation il a déjà bien grandi.

lo

au fait, j'ai combien en travaux pratiques?

Tiens, il y a une photo qui est passée 2 fois
 Pourtant je n'avais fait qu'un seul trou  

--Message edité par lo le 2007-06-29 23:15:22--

Puisque c'est déjà l'automne, il est temps de faire le bilan un an et demi après la plantation.

Des 4 boutures plantées dans les règles de l'art, il en reste aujourd'hui...2,3 .
H. serrata 'Kurohime' (celui de reportage) a bien poussé, il a plein de tiges avec plein de feuilles    quoi ? c'est sensé fleurir ces choses-là ?
H. s Woodland lui a aussi plein de beau feuillage vert sombre, et 3 fleurs et demi
H. serrata 'Ramis Pictis' a fondu comme neige quand je lui ai enlevé sa doudoune au printemps, et a refait 2 petites tigeounnettes.
Quant à H. involucrata 'Viridescens' il est reparti au paradis des Hydrangea (remplacé, le trou était déjà fait, pas H. serrata yesoensis en fleurs )

Bref, succès très mitigé....

Tiens, si j'en profitais pour vous présenter :

Il a fait au moins 12 inflorescences cette année, et j'en suis ravie.

lo

Succès très très mitigé, cette année, avec la floraison des  Hydrangea. Que ce soit les macrophylla, les serrata, les aspera ou villosa.

Les feuilles sont très belles mais point ou si peu de fleurs ! Je me demande si les responsables sont les gelées tardives de cette année ou tout simplement les escargots qui ont fait des ravages au début du printemps. Ou bien une terre trop riche ??

Seuls les H. quercifolia et paniculata ont beaucoup fleuri.

Ah ben chez moi c'est le contraire...
Une floraison magnifique des serrata, qui vont me refaire une floraison d'ici peu ('Blue Bird' et 'Tiara' en tout cas), macrophylla 'Mariesii' et 'Mariesii Perfecta' renouvellent leur floraison, l'involucrata aussi, les aspera ont vraiment bien fleuris, heteromalla aussi...Les seuls dont je sois bien décus cette année justement sont le quercifolia et les paniculata...
Ils ont tous eu leur compte de fraicheur et d'humidité cette année puisqu'il a rarement fait aussi...pourri comme temps...

Euh...Bulbi, d'habitude, je t'aime bien, mais là    je suis jalouse !

lo

Lo, je compatis (et moi qui ai alimenté deux posts sur les hydrangeas...pffff... JE L'F'RAI PU !
Perseverare....

Petites photos pour consoler LO

--Message edité par monikjeanne le 2008-08-25 23:08:51--

Merci, MJ, pour les petites photos (rapides à ouvrir   ) et si jolies.

Mon jardinier en chef dit, d'ailleurs, que c'est pas grave, on peut toujours aller voir des Hydrangea chez les autres  

Mon petit japonais tout en dentelle est en pot depuis 3 ans, et rentré en hiver. L'autre bouture mise en terre n'en finissait pas  de crever. Pour ajouter à son charme, les premières feuilles qui se colorent (déjà l'automne ici) sont roses .

Citation :

Perseverare...dit Phil

Justement, je viens de voir près de chez moi (tu sais chez qui, MJ   ) toute une magnifique série de H. paniculata à craquer....... je vais craquer!!!!!!!!!
Et un petit H. arborescens 'Hayes Stardust' que même que j'ai déjà trouvé ce que je vais arracher pour le planter .
http://www.esveld.nl/htmldia/h/hyahst.htm

Na! d'abord !
(cause I'm a poor lonesome jardinière)