'du soleil, et à manger...' pourraient-ils nous crier
Voilà un sujet sensible !
Nous sommes plusieurs ici à avoir constaté la mauvaise tournure que prennent beaucoup de rosiers plantés dans des jardins inadaptés ou qui le sont devenus. Le sujet est sensible, mais j'en prends l'entière responsabilité. Eviter d'acheter des rosiers ou au moins cibler les meilleurs emplacements uniquement est un bon plan quand :
- le jardin a déjà connu des plantations antérieures de ligneux  qu'il reste des bouts de racines et que la terre n'est pas changée
- d'autres rosiers ont déjà vécu à la même place
- le jardin est trop humide
- le terrain est trop sableux (sauf à choisir qq rosiers plus adaptés)
- l'ensoleillement n'est plus optimal à cause des frondaisons
- les plantations sont trop denses et que la concurrence est forte

Je compte sur vos témoignages de réussite et déceptions(vieillissements différents du bois aussi selon les espèces).  
Défenseurs des roses nombreux ici, je compte sur vous pour "adoucir" mes propos, pour défendre la plantation et le rajeunissement des rosiers.

Que faire quand on aime les roses mais que l'on a un jardin qui a vécu ?




amitiés
Phil

--Message edité par Phil_59 le 2007-01-21 10:55:00--

Rôôôô... si tu nous prends par les sentiments...

Petites remarques en vrac, issues des observations d'un planteur impénitent de roses :

- Les rosiers détestent l'ombre, ça, c'est plus qu'évident, donc si beaucoup se plaignent de la maigreur de leurs rosiers "si beaux dans le temps", faudrait déjà admettre qu'ils n'ont plus la même lumière dans un jardin épanoui que dans un jeune jardin.
Donc... soit on élague les brindilles devenues des grands arbres qui ombragent les rosiers luxophiles, soit on supprime les rosiers ! Radicale mais efficace...

- Les rosiers ont besoin "d'une bonne terre à blé" m'a répété mon Maître es roses (Andreos himself) lors de mes débuts rosomanes. Le blé, comme chacun sait pousse dans les meilleures terres, riches, grasses, pleines du bon miam qui fait l'opulence.
Donc... dans une terre pauvre, épuisée, sableuse, un jardin où la concurence des racines des arbres et arbustes leur grignotent  toute la bouffe, les rosiers vont chagriner,  s'étioler, mochiser et disparaître !

Solutions? :

- Si on veut installer des rosiers nouveaux dans son jardin déjà bien  épanoui, veiller à ne surtout pas les mettre à l'ombre même partielle du moindre arbuste. Contraignant mais évident au vu de l'expérience...

- Si on veut mettre des nouveaux rosiers au milieu d'un massif déjà bien installé, faire des trous de plantation "alla Sturdza", virer la terre épuisée, enfouir moult compost et fumier décomposé, pailler, mulcher et engraissez tous les ans (Patemkali, engrais bleu, FUMIER de vache -très important le fumier pour les rosiers !-).

-Attendre un à deux ans avant d'introduire la concurrence (les vivaces !). Choisir des vivaces à enracinement superficiel. Perso, j'ai opté pour les petits Asters dumosus (20 cm maxi), les fraisiers et quelques pavots d'Orient. C'est tout !

La plantation de rosiers nécéssite un investissement en huile de coude, sinon le bébé rosier va être joli pendant un ou deux ans et va ensuite s'étioler dans la terre pauvre.

Dans mon actuel jardin , j'ai fait un jardin  de roses (pas une roseraie ! faut rester modeste!) dans l'endroit le plus ensoleillé du jardin (je m'empèche régulièrement de céder à la tentation d'y mettre le moindre arbre...). J'ai également planté d'autres rosiers dans les massifs, mais là, mon garden-boy a joué les princesses fouisseuses !

Andreos, si j'ai dit des 'onneries, n'hésites pas à rectifier.

Rosa MArkota

--Message edité par Markot le 2007-01-21 11:15:18--

C'est un post très intéressant
Je crois que l'on commence d'abord par les roses ensuite ,ou, en même temps on plante arbres et arbustes et on rajoute des tonnes de vivaces et 20ans plus tardn constate que a)voir le post précèdent les deux conditions nécessaire pour que les  rosiers soient en pleine forme ne sont remplies
b)alors soit on s'acharne et c'est désastreux soit on arrache les trois- quart des rosiers et on ne garde que les meilleurs
C'est ce qui m'est arrivée et j'ai beau visiter des centaines de jardin  à chaque fois c'est le même constat oint de soleil point de manger=point de beaux rosiers et notre ami Markot a fort bien résumé la situation

  l'ami Markot a tout dit  !!! et bien !
C'est le cas de mon jardin perso qui a 25 ans ! difficile de rajouter des jeunes rosiers . J'ai eu de bonnes réussites avec des rosiers de trois ans qui avaient été transplantés jeunes en grands containers de 20 ou 30 litres , et bien suivis en taille et arrossage! C'est un créneau que nous allons sans doute developper , mais des plantes qui seront assez chéres a la vente  ! et a prendre sur place !
Andreos  

Ah ? bien Andreos si je compare ton jardin de 26 ans au mien du même âge  y a pas photos. Mes rosiers sont malingres. Manque sans aucun doute de tout ce que nous a donné Markot par le menu : lumière, nourriture ... Nourriture ? j'ai compris seulement depuis quelques années que ce n'était pas les poignées d'engrais rosiers que je leur dispensais qui changeaient quoique ce soit à l'affaire, ils reçoivent donc du bon fumier composté bien gras en hiver, pailleux parce que j'ai du sable. C'est pas beau ? peut être mais ils ont chauds au pied et j'économise de la tourbe (qui écologiquement n'est plus digne de jardiniers ecoresponsables) . Avant la visite des jardins c'est déjà digéré. Depuis ils font un peu plus de tiges neuves. Je ne pouvais jamais supprimer les vieilles tiges fatiguées parce que je n'en avais pas d'autres.
Mais je me suis passé de Nevada, vraiment beau 2 semaines par ans et le reste du temps une plaie dans le paysage malgré le bon fumier. Je ne suis arrivée à l'intégrer nulle part. Monsieur semblait jaloux et me faisait des caprices de star chaque fois qu'il avait une compagne.

A part Nevada, tous les beaux hybrides de moschata de ta production achetés depuis plus de 20 ans (choix fait pour leur floraison continuelle) sont au RV chaque année. Mozart a même eu une page pour lui dans une revue.
Je n'avais pas encore de lianes jusqu'ici mais c'est fait depuis que j'ai acquis un kiosque. Pour l'instant encore couvert de sa toile.

Amitié
Lidine

PS. J'ai gîté à la villa Rosa, la bien nommée, à la Pentecôte passée. Bien chalheureuse hotesse ! on comprend que tu lui aies dédié une rose. Malheureusement pour nous ce fut suite à ce printemps bizarre et froid. Pas de roses à l'horizon dans ses hauteurs pour les RV des jardins.

 Bonsoir Lidine   Tu sais les rosiers c'est comme nous  ... si ils mangent bien et boivent bien , ils se portent bien  !  Le fumier c'est super si on peut l'enterrer , ou le recouvrir ! moi j'emploie de l'engrais organique en ce moment , et un peu d'engrais bleu '.( nitrophoska) en mars , et je ne traite jamais ,il n'y a jamais eu un seul traitement depuis 25 ans ! je crois a l'auto-resistance des plantes si on ne les fragilisent pas avec tous ces produits dangereux pour tous !
A bientot en Alsace !
Andreos

Andreos, je squatte un peu le post pour te demander conseil (Markot est au coin, il est privé de forum jusqu'à ce que la fée électricité le délivre).
A propos de terre pauvre, j'ai supprimé un rosier que je n'aimais pas (apparemment très vieux mais très en forme) et comme je crois parfois au Père Noël, j'ai changé un peu de terre, mis du compost, un peu de corne broyée et un beau pied de "Pénélope" !
Ça fait au moins 3 ans mais le résultat est nul.
Le rosier s'est peu développé et il ne fait qu'une floraison par saison. J'ajoute qu'il est planté plein sud au pied de la maison. J'ai l'impression que j'ai cumulé les bêtises : pas assez d'engrais et peu être trop de soleil pour ce rosier.
Peux-tu (pouvez-vous) m'aider ?
Pénélope

Pénélope, je laisse la réponse au pro. Le mien de Penelope est au soleil aussi mais pas tout à fait, quand le soleil tourne il a l'ombre d'un genévrier en plein midi. Par contre il a les pieds à l'ombre d'une pervenche que j'éclaircis de temps en temps, sans plus. Et dans un talus très sableux. Sans être opulent il fleuri toute l'année.

Andreos, t'inquiète pour les petites bêtes elles sont à la fête chez moi depuis bien longtemps. J'avais cru à mes débuts aux panacées chimiques mais j'ai vite compris.
Mon jardin accueille pratiquement tous les auxiliares que l'on peut désirer , il s'équilibre bien vite dès la première attaque. J'ai seulement du mal avec les chenilles (qui n'en sont pas) défoliantes, les rosiers étant encore ceux qui surmontent le mieux l'attaque.


Amitiés
Lidine

 Penelope , les rosiers ne craignent pas le soleil , ils en ont besoin pour bien fleurir ! Par contre il faut tenir compte du porte greffe du rosier , savoir que pour un terrain calcaire , il faut exiger le porte greffe Canina ou Laxa , ce qui n'est pas indiqué sur la jolie pochette avec photo , et les vendeurs de jardinerie ne savent pas en général sur quel porte-greffe le rosier est greffé !  Savoir aussi que la plupart des rosiers vendus en containers sont greffés sur multiflora ! qui ne s'adapte pas au sol calcaire ! D'autre part,il ne faut pas mettre du terreau a la plantation ! de la bonne terre de jardin enrichi avec de l'engrais organique ! et puis bien sur venir parler gentiment a son rosier tous les matins a l'aube !!!!
 Nancy doit etre sous la neige ! bonne journée a tous
Andreos  

Andreos, mon rosier vient d'une très bonne pépinière !
Il est donc greffé sur canina.
Penses-tu que je devrais le déplanter en février/mars et tout recommencer en remplaçant la terre (sûrement épuisée)  par de la terre de jardin (j'en ai un gros tas) et de l'engrais ?
Pour la neige, il en est tombé quelques centimètres mercredi, assez pour faire des bouchons partout mais c'est surtout le froid depuis qui s'est installé.

J'aurais bien encore une petite question :
J'ai 2 rosiers grimpants qui semblent être "New Dawn". Ils ont été plantés sur la façade de la maison par l'ancienne propriétaire et vu la taille ils doivent être très anciens. J'ai eu du mal à les identifier d'abord parce que je ne suis pas une spécialiste des rosiers et parce qu'ils ne remontent pas. Je pense que eux aussi ont épuisé toute la nourriture à leur pied.
Quelle est la meilleure solution pour leur faire une cure de jouvence ?

Merci Andreos (et les autres) pour ta (votre) patience !
Pénélope

...SuUuperbe, le 'Penelope', Lidine !!!
Pénélope, "le-coup-du-New-Dawn-qui-ne-remonte-pas" n'est pas si rare : soit il peut s'agir de mauvais clones, soit il peut s'agir de 'Dr Van Fleet', non remontant et plus que très semblable à 'ND' et dont 'ND' est une mutation...il est possible "qu'en son temps", des 'DrVF' aient été commercialisés sous le nom de 'ND'...J'ai repéré en mes contrées quelques-uns de ces 'ND' non remontants...

Jean-Claude, je viens d'aller voir des photos de "Dr Van Fleet' et c'est vrai qu'il ressemble bigrement à "New Dawn". Est-ce que ND n'a pas moins de pétales quand même ?
Reste que de toute façon ils auraient besoin d'être speedé.
Merci de cette info JC
Pénélope

Pénélope, je n'ai remarqué aucune différence entre les fleurs des "vrais" et des "faux" New Dawn...mais je referai une p'tite tournée d' inspection en saison, just'comm'ça pour voir...

 Comme le précise Jean-Claude , New Dawn est un sport,   ( mutation ) remontant de Dr van Fleet et les fleurs sont identiques , mais en les voyant en fleurs en juin on ne peut que difficilement les différencier , et certaines pépiniéres ont involontairement fait des erreurs de prélévement de greffons, et on retrouve dans beaucoup de vieux jardins des Dr van Fleet étiquetté  New Dawn ! et donc non remontant ! Je crains que cette erreur ne soit pas corrigée dans certaines cultures .
PENELOPE , je pense que tu peux refaire la plantation de ton rosier , avec de la bonne terre de jardin , additionné d'engrais organique , des que possible , et en le retaillant tres court,pour qu'il developpe des jeunes pousses des le point de greffe et il fleurira en juin ! Bon courage !
Andreos

Donc si j'ai bien compris si la Dame est poussive c'est que c'est un Monsieur

Merci Andreos pour tes conseils et "va pour Dr van Fleet".
Contente que mes 2 rosiers aient retrouvé leur lignée !
Pénélope