C'est vrai, quoi !   Depuis la mi-septembre je m'échine à retourner un nouveau petit massif: 15cm de belle terre humifère, et dessous la traditionnelle argile qu'on tranche à la bêche comme du beurre (enfin, depuis qu'il repleut)

Ça devrait aller vite, mais entre ces 2 couches, une belle nappe de 10 à 20 cm de marne. J'en trouve partout ici. Parfois des petits bouts isolés, mais à certains endroits de vraies couches.
Et me voilà, à chaque motte retirée à la bêche, accroupie sous la pluie à tenter d'en retirer un maximum. Même si je pouvais tamiser la terre, il en resterai encore plein de petits grains. Et je n'ai pas de quoi changer toute cette terre  

Pays de Caux, pays crayeux. La marne ici ne sert pas seulement à floculer l'argile dans les champs, elle sert aussi de remblai, d'empierrement de chemins à tracteurs. Elle a même servi à asseoir les fondations de toutes les constructions, nous avons dû beaucoup faire pour empêcher les remontées d'humidité dans les murs en brique de la maison. Bref, vous l'avez compris, je ne peux plus voir la marne, ni en blanc ni en couleur

Je vais continuer à retourner ce massif en triant autant que possible cette peste qui s'effrite dès que la bêche la regarde, mais comment atténuer l'effet des petits grains qui resteront forcément ?
J'avais pensé mettre du souffre pour compenser le pH ?
Auriez-vous une idée plus efficace ?

Merci de votre aide

lo

  Je ne peux rien faire pour toi , Lo , sauf à te réconforter moralement de tout mon petit coeur compatissant  

ma pôvre lo  
grâce à toi, j'ai cherché (et trouvé !) la définition de la marne : mineral composé pour parts (à peu près) égales d'argile et de calcaire...donc je compatis (doublement)  
et je ne suis pas hélas suffisamment calée pour te donner des solutions  
ça élève beaucoup le ph cette bête là ?

Pas mal, oui. Autant qu'un chaulage.
Aux débuts du jardin, j'avais beaucoup de signes de chlorose dans cet ancien herbage. Les petits tests vendus en jardinerie (imprécis) me donnaient un pH de 8 à 8,5.
A force de mulch et d'humus, la chlorose a disparu dans les massifs au cours des années. Je pense être y revenue à la neutralité.

Mais quand je tombe sur des endroits comme celui-ci  

Merci Chatou, de ta compassion  

lo

...lo, je ne sais pas si ça pourrait t'aider, mais ici (aussi!) à Chlorose Land, la "pratique" du BRF depuis 2006 donne des résultats d'amélioration progressive ( comme ton mulch et humus ? ), en incorporant 3 à 5cm de BRF frais en novembre (après la chute des feuilles)et en ajoutant 3 à 5 cm en paillage de surface et re-belote après 2 ans lorsque le paillage de surface "noircit", signe d'humification (incorporation de l'ancien paillis avec du nouveau BRF, re-paillage, etcetc.)...

Tout à fait d'accord, Jean-Claude.
Quand je parle d'humus, c'est celui produit par des années de mulch + BRF + feuilles mortes en hiver. Et ce depuis le siècle dernier   .
Sauf que je n'incorpore rien: trop de vivaces et de bulbes dans les massifs. Je laisse faire les lombrics, et ils font ça très bien. Cela m'amuse toujours de voir des feuilles mortes ou des brindilles à moitié enfoncées à la verticale dans le sol. Il y a quelqu'un qui les tire par en dessous, c'est sûr  

Là je rage parce que j'ai bien repéré les endroits où la marne a servi de remblai, mais je ne m'attendais pas à trouver un tel lit de marne là Plus j'avance dans le travail de ce nouveau massif, plus l'épaisseur de marne est importante et moins il y a de terre superficielle. Je ne compte plus les brouettes évacuées (qu'il va falloir en plus porter à la déchèterie)

Je rêve de planter ce petit coin depuis 5 ans, et j'ai décidé de passer à l'action cet automne. Deux Hydrangea paniculata sont déjà achetés, et un troisième attend une transplantation urgente. J'avoue que je n'ai pas très envie de différer encore.

As-tu déjà tenté le souffre mélangé à la terre, Jean-Claude?

lo

J'ai toujours tendance à dire qu'il faut faire avec ce qu'on a et prendre des plantes adaptées mais bon si tu as déjà tes plantes et prévu ton massif...
Je pense aussi qu'un abaissement trop brutal de ton pH ne peut pas être neutre et amènera forcément des dégâts collatéraux.
Et si c'est trop acidifié ça peut devenir difficile à corriger.
En raisonnant aussi je pense que le soufre risque de se fixer sur la CEC de la terre à la place des autres éléments nutritifs (N,P,K Mg Ca) qui sont bien plus essentiels pour les plantes. D'où un possible abaissement de la fertilité de ton sol.
Mais bon ça ne reste que des suppositions. Je n'ai jamais testé le soufre.

Citation :

Guigui  a dit : Je pense aussi qu'un abaissement trop brutal de ton pH ne peut pas être neutre

Pourtant c'est ce que je désirerais, la neutralité  

J'ai lu quelque part, Guigui, que le souffre libérait justement les éléments bloqués par les ions Ca2+. Il faut que j'aille vérifier.
Quand à la fertilité du sol, si elle pouvait baisser un peu, cela m'arrangerait, pour économiser mes lames de sécateur   .
lo

--Message edité par lo le 2009-10-24 19:42:27--

Citation :

As-tu déjà tenté le souffre mélangé à la terre, Jean-Claude?

...Non, lo, ici jamais rien d'autre que BRF et/ou compost, mais ce ne serait pas inutile que je me renseigne au sujet du soufre...

Je viens de me souvenir que pendant plusieurs années j'achetais à la Coopérative Agricole un sac de 50kg de kiesérite pour presque rien. J'ai rapidement vu le résultat sur l'ensemble des massifs.
Malheureusement depuis 5 ans je n'en trouve plus du tout dans la région.

J'ai déjà mélangé du souffre en complément dans la terre pour des plantations d'arbustes acidophiles . Celui qui sert à traiter l'oïdium est le même, mais 2 fois moins cher que celui qui est vendu comme acidificateur. Pas de problèmes sur les plantes, bien sûr, mais je n'ai jamais vérifié le pH obtenu. Il faut dire que pour ces plantations-là, je n'utilise qu'une petite proportion de la terre du jardin.

lo

Citation :

Jean-Claude  a dit : ...Non, lo, ici jamais rien d'autre que BRF et/ou compost

...ErRror : j'utilise aussi la kiésérite, qui corrige très bien la chlorose dite "magnésienne", ici dominante sur la "ferrique"...

C'est pas mal, n'est-ce pas, Jean-Claude ?
La kiesérite me manque, pourquoi a-t-elle disparu de la Seine Maritime    

lo

...lo, c'est vrai que c'est vrRraiment pas mal, la kiésérite sur une terre calcaire!...Elle m'avait été conseillée par un scientifique qui, au vu des feuillages clairs (au bas mot par endroits !)qu'il regardait ici, m'a dit que la chlorose ferrique n'était pas probablement pas seule en cause...il semble bien qu'il ait eu raison !...

Citation :

lo  a dit : La kiesérite me manque, pourquoi a-t-elle disparu de la Seine Maritime

( Pasque la Seine-et...Marne rafle tout !
Bon, d'accord, j'vais dormir un peu... )

--Message edité par Jean-Claude le 2009-10-26 00:04:25--

Bonjour Lo et Jean-Claude,

Et quelque chose comme Korn- Kali ?

amicalement Louvière

Je ne connaissais pas le Korn- Kali, Louvière. On ne me l'a jamais proposé.  (Le patenkali est tout aussi introuvable par ici: savent même pas ce cela existe)
D'après ce que j'en lis, le Korn- Kali contient aussi du chlore, et ne conviendrait pas à toutes les cultures.
J'ai trouvé ce petit tableau:
http://www.kali-gmbh.com/frfr/fertiliser/products/

lo

...Louvière, merci pour le lien !
La kiésérite présente l'avantage d'une teneur supérieure en magnésium et le patenkali m'a été déconseillé pour une terre calcaire...

Citation :

Jean-Claude  a dit : ...Louvière, merci pour le lien !

                 

             



lo  

...oOoupssorrymerciLouvièrepourréférenceKornKalietmercilopourlelien !!!...

Bonsoir à tous les deux,

J'ai eu une journnée bien remplie mais voici le lien
www.kali-gmbh.com/fr
Amicalement Louviere

Bonjour   ,

Je suis nouvelle sur le forum et j'ai commencé à vous lire avec intérêt. J'ai un jardinet qui ressemble à un mouchoir de poche depuis 5 ans. J'avais fait faire une analyse de ma terre au départ car elle est très argileuse et difficile à travailler. La société qui a fait l'analyse m'avait conseillé d'ajouter de la poudre de roche (basalte), en plus du compost, pour améliorer la terre. Il en existe pour différents cas d'après ce j'ai eu comme infos :
http://fr.biosem.ch/run?iset=1205&refpage=10201&sansframe=tr
Pourrais aussi être une solution pour ton problème ?
Ciboulette

--Message edité par lo le 2009-10-28 19:15:06--