Citation :

Pour avoir envie de circuler, on ne doit pas tout découvrir tout d'un seul coup d'œil.

Je reprends les mots de Poli car c'est devenu un principe bien établi dans l'art des jardins.
Mais justement je m'interroge souvent à ce sujet.

En vertu de ce principe, on voit, dans bon nombre de jardins, beaucoup d'espaces cloisonnés en petits jardins à thème, de cheminements au milieu d'arbustes, des haies séparatives, des claustras....Et je m'y perds, je claustrophobe.

J'ai besoin d'espace, de lumière et d'horizon. J'aime qu'un jardin paraisse sans limites. Soit qu'il donne sur la campagne environnante, soit que, par effet d'un trompe l'oeil, on imagine qu'il s'étend encore plus loin.
De même, je ne pourrais pas me passer de grandes surfaces engazonnées qui laisse "respirer" le jardin, font entrer la lumière et servent d'écrin aux éléments forts.

Ce n'est que mon avis. Quel est le vôtre ?

...ben j'suis assez d'accord...si on a l'espace !!
pck dans mon petit bout de terrain qui fait office de jardin, et avec une maison sur une butte, le coup d'oeil balaie rapidement tout ce qu'il a à voir...et en plus je trouve que les espaces laisés libres forment de veritables couloir où s'engouffre le vent...
alors depuis qqs temps je cherche justement à creer des haies au milieu du gazon pour avancer par etapes et ne pas voir jusqu'au bout d'un coup...en laissant toujours une "échapée" visuelle dans un coin...mais c'est vrai que du coup ca devient une suite de jardins encore plus petits !
...voilà !

Si j'ai créé quelques haies pour ne pas tout voir d'un seul coup, j'ai ménagé, après chaque surprise,  une perspective avec ensuite un étranglement ou une porte, qui donne envie d'aller plus loin voir la suite. J'ai aussi quelques vues sur la campagne environnante, pour éviter l'effet d'emprisonnement; donc, comme on dit, j'ai ménagé la chèvre et le chou. Les visiteurs ont l'air de le trouver à leur goût et moi je m'y sens bien.J'ai aussi ménagé de belles plages de gazon pour respirer.
Amitiés
Jeannette

D'accord avec toi, Rebelle, je suis clautro aussi, et quand je suis dehors je n'aime pas "garder la chambre" parce qu'il faut que je sois très très malade pour cela .
Ce n'est pas une critique, mais ce sont des espaces où je ne me sens pas trop bien, il ne faut pas que cela dure plus de 20 mn, et je mets en général beaucoup plus de temps à visiter un jardin.

Par contre, je ne désire pas non plus englober tout un jardin du regard. Un sentier discret dans un bosquet m'attire à tous les coups, avec le sentiment d'aller à la découverte de quelque chose de plus secret et plus solitaire. Et la surprise d'une nouvelle perspective ou d'une ambiance différente au détour d'une allée ou d'un massif est souvent un petit coup de bonheur au cœur. Mais pas besoin de haies formelles pour cela, c'est le tracé du jardin lui même qui peut permettre cela.

Bien sûr je parle là des jardins de pro que j'ai visités.
Ici, nous avions au début le besoin de nous protéger au maximum, pour cause de voisinage difficile (encerclés sur 3 côtés par l'agriculteur le plus grincheux du canton, il a fait sa réputation sans notre aide) Donc, sur la route, nous avons laissé monter la haie d'aubépine à 2 bons mètres, et planté des haies mixtes (surtout des caducs) tout autour du terrain. Et puis il fallait bien se protéger du vent aussi. Mais à présent que nous sommes grands et que Grincheux ne nous fait plus peur, j'ai taillé la haie d'arbustes la plus dense pour redonner de la transparence. Comme quoi, tout dépend de l'état d'esprit dans lequel on se trouve.
La dernière haie, où nous n'avions pas la largeur, est en saule tressé; elle délimite et reste transparente en même temps.

A l'intérieur c'est la pente et la conformation du terrain et des bâtiments qui ont imposé le tracé (progressif, j'suis pas une pro, moi !) et qui empêchent d'englober la totalité du jardin. Pas besoin donc de haie séparatives, de chambres, les espaces sont d'emblée successifs. Mais j'en suis aujourd'hui à travailler les petits chemins, ceux qui donnent envie de s'aventurer dans les grands massifs.

En tout cas, même avec seulement 4000 m2, il arrive souvent qu'on se cherche longtemps, mon jardinier en chef et moi  

lo

Je vous envie tous et toutes avec vos grands espaces. Moi, j'ai seulement 5 ares, ce qui fait beaucoup de recherche dans les jardineries et foires aux plantes pour trouver plantes adaptées a un jardin de petite dimension mais quand on trouve une nouvelle plante ou arbuste aux dimensions requises   , c'est le paradis, je dirai même le nirvana   Eh oui!!!!!
Moi, j'ai un avantage sur toi, Lo, j'ai le jardinier en chef toujours en vue et il ne peut pas se dérober
Amitiés

--Message edité par Felicie le 2008-04-13 21:16:53--

sur notre terrain il n'y avait rien au début maintenant que je commence à planter c'est mieux mais je n'arrive pas à m'imaginer comment je pourrais faire des chambres, cloisonner l'espace, peut-être faut-il attendre que les arbres poussent. Je trouve moi aussi que la découverte d'un jardin doit se faire successivement. J'ai 9000 m² de terrain à cloisonner c'est pas simple. Petit à petit  

Citation :

rebelle  a dit : J'ai besoin d'espace, de lumière et d'horizon. J'aime qu'un jardin paraisse sans limites. Soit qu'il donne sur la campagne environnante, soit que, par effet d'un trompe l'oeil, on imagine qu'il s'étend encore plus loin.

Tu as à mon avis très bien résumé ce que j'attends et ressens également dans un jardin, Rebelle
Je suis incapable de trouver du plaisir dans un jardin surplanté, sans perspective, sans point de fuite.
J'ai le souvenir d'un jardin visité l'an dernier où j'étais incapable de reconnaitre la moindre plante tellement je me sentais étouffé par la densité et la proximité des plantations, incapable même de reculer pour essayer d'embrasser une scène dans son entier.
A l'inverse, je suis d'accord également avec les mots de Poli.
Je pense (et c'est tellement plus facile de le penser que d'y arriver!) qu'un jardin doit être un juste compromis entre les 2, et que tout l'art du jardinier est de créer cette illusion d'espace, d'absence de limite, qui donne envie d'aller découvrir ce qu'on ne voit pas encore, avec une certaine fluidité, sans qu'il y ait de réel "obstacle" à franchir pour y parvenir.
C'est pour ça que j'affectionne tout particulièrement un certain jardin de viornes à St Romain en Gal, parceque justement cet équilibre y est pour moi atteint à la perfection....

Citation :

clemence  a dit : Si quelqu'un a des idées pour aménager deux fois cinquante mètres de talus très en pente, pour que ça ne ressemble pas à un bord d'autoroute, et surtout pour me débarrasser de la prairie qui les a envahis... Merci à tous par avance.

Ça, ça mériterait un post à part entière, Clémence . C'est vrai que c'est une situation difficile à aménager et à planter (sans faire dégouliner/raviner en arrosant)

En urgence, j'ai fourré sur la pente d'un talus tout ce qui m'envahissait pour retenir la terre. A présent, ça ne me plait plus du tout. Je ne vais pas le refaire demain, ni l'an prochain, mais un jour..... La question m'intéresse aussi.

lo

Mais, bien sur qu’il faut respirer, dans un jardin, manquerait plus que ça !!!

Et moi, comme toi Perche-Man, j’ai aussi étouffé dans un certain jardin, l’an dernier. (Je pense savoir de quel jardin tu parles !)


Quand la boulimie des plantes devient une obsession, une course à l’étiquette,  ça devient très vite pesant ! Et ça, je ne le supporte pas. C’est probablement pour ça que depuis la vue de ce jardin en question, je me fais violence à éclaircir, à virer des choses, à faire le gendarme, quoi !
J’aime l’intimité, dans un jardin, j’aime surtout le côté sécurisant des petits coins, j’ai horreur de me sentir agressé dans mon dos. Et, c’est pour ça que le style "chambres" me convient, mais, à condition (comme beaucoup l’ont déjà dit !) de deviner "au loin".
J’ai la chance, j’avoue, d’être sur un "plateau" qui surplombe le Rhône, et je respire, en voyant, au loin, le Mont Blanc, et toute la chaine des Alpes (qui sont pourtant à 150 kms à vol d’oiseaux !). Et, le fait d’avoir créé des petites "intimités", ne me pèse pas trop, justement parce que, le regard peut passer au dessus de tout ça.

Il est très important, effectivement de laisser des points de fuite, qu'ils soient du paysage, ou qu'ils soient des scènes de la campagne alentour: les chevaux de ton voisin, par exemple, Rebelle

Passionnant, ce post, en tous cas


PS : Merci, Perche-Man, mais là, tu me gènes, je sais plus où me mettre, moâ !

 
Amitiés

 

Y a pas à être gêné, j'ai cité personne !!!  
En fait, je crois que l'utilisation de la ligne courbe (et douce) dans le tracé des massifs y est pour beaucoup.
Du coup, le "cloisonnement" des chambres n'en est plus vraiment un et si la courbe referme un peu l'espace, parallèlement elle appelle l'oeil à aller voir plus loin de manière à l'entrainer sans cesse vers un nouveau point de vue, une nouvelle perspective, sans qu'il y ait de rupture abrupte avec le tableau précédent.
C'est vrai que c'est quelque chose de peut être plus facile à mettre dans un grand espace, mais c'est également possible dans un jardin plus petit.
Preuve à l'appui un certain jardin de roses dans le centre de Pithiviers, et là encore je ne nomme personne...

Rebelle,
Moi, je suis d'un avis contraire. ( il en faut bien un   )
Pour moi rien de tel qu'un jardin cloisonné. Le mien ou celui d'un autre. Quand je vais visiter un jardin c'est pas pour voir le paysage autour. Pour cela je vais à la campagne ou à la montagne.
Je trouve d'ailleurs très difficile d'apprécier un jardin dans un beau paysage, l'oeil est toujours distrait et souvent au sortir du jardin , quand on est en groupe, le commentaire est : << quel belle vue ils ont>>. Et le jardin on l'oublie?
J'ai donc un jardin et je ne veux voir que lui. Comme en photographie quand on fait un portrait ou de la macro, on laisse le fond flou pour que l'oeil ne voit que l'objet.

J'aime aussi être guidé par un jardin. Avec des chemins qui vous prennent par la main et vous font traverser des scènes différentes et ressentir des émotions nouvelles à chaque coin. Du clair au sombre, du soleil à l'ombre. De l'étroit au large.

J' apprècie les passages serrés ou les plantes vivaces( hautes) vous effleurent, mais sans vous toucher. Où ont ressent leur '' respiration'' tellement elles sont proche. Où l'on y rentre comme si on allait s'y engloutir.

Donc même si j'avais un grand jardin au millieu d'un grand et bel environnement il serait fermé sur sa partie principale. Je ne dis pas que je ne laissera pas un espace ouvert quelque part , comme autour de jardins anglais comme Sissinghurst. Ce qu'ils apellent les ''Meadows''. Mais la pour moi c'est déjà plus tout à fait le jardin, plutôt un endroit intermédiaire. Un passage du jardin à la nature environante

Pour le passage de Poliphile que tu cites, je pense qu'il réfère principalement aux jardins avec une grande pelouse centrale et des massifs uniquement autour.
J'en ai visité un l'année passée et bien qu'il fasse bien cinquante mètres de long, dès le pas de la porte on avait une vue complète sur les massifs. Je suis donc resté là et l'ai vu de loin. Pas besoin d'avancer tout était visible.

A partir qu'il y a des ilots, il faut ce déplacer ne fusse que pour voir ce qu'il y a de l'autre côté.

Amitiés, Jean-Pierre

--Message edité par jeanpierre le 2008-04-15 17:15:53--

Citation :

Pour le passage de Poliphile que tu cites, je pense qu'il réfère principalement aux jardins avec une grande pelouse centrale et des massifs uniquement autour. J'en ai visité un l'année passée et bien qu'il fasse bien cinquante mètres de long, dès le pas de la porte on avait une vue complète sur les massifs. Je suis donc resté là et l'ai vu de loin. Pas besoin d'avancer tout était visible.

Je pense que même pour les petits, on peut et on doit créer cette impression de mystère, dans un petit jardin , on peut rechercher la diagonale, et construire: après le dernier arbre  remarquable placé dans la diagonale, on peut mettre des arbustes à feuillage foncé vert avec un peu de bleu pour donner l'impression que le jardin ne s'arrête pas, en latéral de la diagonale on suggéra des départs de petits chemins vers autre chose mais le vide de la diagonale devra être conservé.
Un jardin est fait de pleins et de vides, je ne connais pas la proportion entre les deux mais les vides reposent le regard et font vibrer les pleins .

Citation :

Quand je vais visiter un jardin c'est pas pour voir le paysage autour. Pour cela je vais à la campagne ou à la montagne.

Et bien ça, au moins, c'est dit !    

Quelle chance, nous avons, d'avoir des points de vue différents et de les exposer. Sans quoi, nous aurions tous le même jardin !

Deux tendances se confirment : les adeptes de la "macro" et ceux du "grand angle". Mais je me rends compte que nos plantes conditionnent beaucoup nos choix. Les adeptes de la "macro" ont, je pense, un jardin composé surtout de vivaces. Les fans de "grand angle" ont essentiellement des arbres ou arbustes. Me trompe-je ? (je n'ai pas dit que des arbres ou bien que des vivaces... )

Citation :

Mais la pour moi c'est déjà plus tout à fait le jardin, plutôt un endroit intermédiaire. Un passage du jardin à la nature environante

J'aimerais bien que tu développes cette idée, Jean-Pierre. Que trouve-t-on comme style de plantes, dans cet endroit intermédiaire ?

Perche-man : C'est super intéressant ta théorie des lignes courbes. Momo appelle ça des "îlots". Elle offre un compromis en douceur entre le cloisonnement et le besoin d'espace.


Je note tous vos avis. Et j'apprends beaucoup. Merci !

--Message edité par rebelle le 2008-04-15 19:43:18--

Oui, ce post est vraiment très interessant, merci Rebelle!
Poliphile résume parfaitement le truc, talent de paysagiste et de coloriste Poliphile...
Je n'ai jamais vu ton jardin Rebelle, mais la facon dont tu exposes tes idées me plait réellement et ton jardin doit être une merveille en vrai...
Tout comme celui de Momo qu'il me tarde de voir un jour "pour de vrai".

Il en faut pour tous les goûts et pour tous les styles.
Comme le dit Rebelle, je crois également que les jardins "fermés" sont des jardins où les vivaces sont reines.
Après tout dépend de la diversité des plantations et de la densité de ces plantations.
Je crois qu'il faut éviter la surdiversité pour ne pas se sentir étouffé, j'aime les plantations en masse de certaines plantes (comme Nishiki me disait tantôt) sur de grandes surfaces, c'est bien plus doux et reposants qu'une foultitudes de plantes variées qui font un peu trop expositions.
L'un des problème reste la superficie du terrain...
Nous sommes tous quelque part tentés par la collectionnite et il est difficile sur une petite surface, quand on est un acheteur, planteur, boutureur compulsif de faire quelque chose de reposant.

Moi j'aime tant qu'il y a finalement un peu des deux...

je lis, j'hésite... JE RELIS...

et quand les perpectives sont bouchées, ou quand votre terrain est bien entouré... est-ce que vous avez encore le choix entre la macro et la vue grand-angle ? Certes vous pouvez privilégier qq fuites internes au jardin (si la surface le permet)

Non décidément, je ne pense pas qu'on puisse (systématiquement en tout cas) être "pro-macro" ou "pro-grand-angle"

Par contre, une chose est certaine : la fréquentation de forums comme JW ne facilite pas la tâche, tant le nombre de plantes citées qu'on a envie de planter, crée d'énormes problèmes de structure d'ensemble..

pfff...Vivement Celles, que je me lâche....
Phil inféodé

tout comme phil : ni macro ni grand angle...
l'important c'est la cohérence, la prise en compte du lieu... "un jardin beau comme une évidence" pour reprendre une expression de poliphile
rien ne doit sembler être posé là par hasard : une plate bande, un cloisonnement, une vaste étendue uniforme... doivent donner l'impression de s'imposer par eux mêmes
le tour de force du jardinier c'est de faire des choix judicieux et de faire oublier son intervention

Citation :

Je trouve d'ailleurs très difficile d'apprécier un jardin dans un beau paysage, l'oeil est toujours distrait et souvent au sortir du jardin , quand on est en groupe, le commentaire est : << quelle belle vue ils ont>>. Et le jardin on l'oublie?

C'est tellement vrai, JP!!!
Je ne voudrais pas un jardin entièrement cloisonné, mais j'aimerais parfois cacher le paysage et le retrouver au détour d'un chemin.
Que ce soit un élément du jardin et non le maître du lieu.
Amicalement

--Message edité par C.calud le 2008-04-15 22:05:29--

Je lis et relis aussi attentivement tout ce que vous écrivez. Tout est fonction du terrain que l'on a. Comment faire des perspectives quand on a en tout 750m2 (en enlevant la maison reste un peu plus de 600) qui tournent autour de la construction. Et terrain biscornu, en pente de surcroit... comment faire des ouvertures sur la nature environnante quand l'horizon proche se cantonne aux jardins pas forcément sympas des voisins... Dans ces cas-là, on cherche au contraire à s'enfermer, à occulter le champ de pissenlits du voisin pas jardinier pour un sou. Pas de grandes perspectives, pas de grands aplats engazonnés... Mais plutot des petits recoins intimes où l'on arrive à se cacher.  Je rêve de grands espaces, de grandes allées bien larges, de grands champs de blés dorés ou de colza jaune qui servirait d'écrin à mon coin de nature perso... Mais on fait avec ce qu'on a, ce qu'on peut...
AMitiés

Quand je lis je n'ai que 4000m2 celà me laisse perplexe car comme Anne-Marie je n'ai que 700m2 et encore je n'en suis pas sur et j'ai profondement réfléchi à chaque étape de transformation de mon jardin /chambres intimes on en rêve quand on rentre d'Angleterre,grands espaces on en rêve quand on rentre du Canada,jardin de buis taillés on en rêve quand on rentre de Hollande et alors qu'est-ce qu'on fait avec son climat son budjet et sa disponibilité à jardiner sans compter les impotances physiques qui nous guettent à tous les coins de buissons  enfin bref on rêve on rêve et on théorise à n'en plus finir et en attendant....le temps passe on se plante :la perspective n'est pas comme on veut et le temps passe encore mais quel plaisir de ne jamais arriver au but et de se faire rattraper par dame nature qui elle a souvent un sens innée de l'harmonie mais attention ,c'est fugace
Tout celà pour vous dire qu'après moultes reflexions j'ai opté finalement pour l'astuce utilisée en décor de théâtre qui consiste à créer des diagonales de circulations avec des plans qui se justaposent pour faire profondeur (j'ai les 3/4 de mon terrain en pente et contre- pente et tout celà n'a pas été facile a concretiser
Ouf que ce sujet est passionant et je pense que la stucture d'un jardin c'est fondamental

--Message edité par monikjeanne le 2008-04-17 00:05:21--