Hum..on dirait que ça dort, là dedans!  
Bon, alors si vous n'avez rien d'autre à faire (ce qui m'étonnerait, quand même!), je vous propose de m'aider à réfléchir à mon prochain projet.
D'abord, je vous montre ce qui me trotte dans la tête...et puis, je vous explique ce que je cherche!
- Déjà, le lieu: un espèce de rond (certains se souviennent peut-être de la "raie au milieu"? )
La vue regarde, depuis (la maison) de l'Est -->vers l'Ouest...(contre-jour au soleil couchant, et tout et tout...)
Voilà comment c'était l'an dernier, et ça ressemble encore assez bien aujourd'hui...

- Et puis, ma source d'inspiration (une photo du Jardin d'Eric Borja, en fait):

Vous me voyez venir, j'imagine?
Comment passer de l'une..à l'autre???
Je vous les mets côte à côte, pour mieux voir le boulot...

Mais pas par copié-collé, non, bien sûr! C'est l'ambiance de cette belle image, qui m'intéresse! Les volumes, le côté persistant, l'allée qui serpente (et sa petite clôture), voire les larges pavés...et l'ombre bienfaisante qui appelle à la méditation...et à la fraîcheur.
Mais par contre, côté végétaux, pas mèche! Je n'ai pas les moyens (ni le désir, ni la patience) de me lancer dans des krukatayés ou des moutons à passer chez le coiffeur, avec des ciseaux de manucure, toutes les semaines (je ne le fais pas pour moi, alors, hein... ).
Donc, voilà mes questions..
Comment obtenir un effet similaire, mais avec des végétaux qui donneraient, sans trop d'intervention, le même genre d'atmosphère?
Voudriez-vous m'aider à les trouver, les persistants à "gueule d'atmosphère" qui vont bien?
Bon, persistants ou non, pas forcément "que ça", mais il me faudra quand même un max de persistants pour l'hiver, on voit trop bien l'allée depuis la nouvelle extension de la maison, ce serait dommage de s'en priver!
Pas ou peu de fleurs, mais au contraire des effets de feuillages, ça, oui!
- en fastigié (mais qui ne devienne pas géant!!)
- en arbustes "sturdzifiables" ou non, qui aient naturellement une structure/charpente intéressante pour remplacer les "nuages"...
- en boules moutonneuses (ça rejoint un peu le post des auto-bonzaïants de Rebelle...)
- en rase-mottes tapissants qui laissent passer le regard...

Voilà..le problème est posé...
Vous voulez-bien m'aider?
J'ai déjà fait une courte liste d'idées, mais je ne l'ai pas ici, il faudra que je la ressorte ce soir...tiens, les bruyères par exemple(x darleyensis exclusivement, ici), pour le côté rase-mottes...et puis, des hellébores, bien sûr.
Je suis tout'yeux, tout'ouie!!!
Merci à tous! Je suis sûre que vous allez m'inonder de super-z-idées!
Zeph

--Message edité par zephirine le 2010-06-29 10:19:56--

belle ambiance il est vrai... J'adore aussi les jardins japonisants  
en petit fastigié : Taxus Baccata Fastigiata Aurea un petit if doré qui pousse lentement...
en arbre-arbuste avec un port "tourmenté" qui lui donne une petite allure asiatique, l'ulmus Jacqueline Hillier
Voila pour une première contribution  

waouh, Zeph !   moi j'aime déjà bien ce que tu nous montres...
bon, je dois avoir un bouquet (oups, lapsus...) bouquin sur les conifères (un HS de l'ADJ...c'est pas la réf. des réf. mais ça peut déjà dégrossir la question), je vais regarder ce soir s'il y a des petits conifères ...
par contre, ton histoire d'Est en Ouest, c'est de G à D ou l'inverse parce que ça dépend si tu regardes vers le sud ou vers le nord
et ton allée 'toute de fraîcheur et de probité vêtue' elle sera dans l'axe de ta photo ? (quand je dis que j'ai du mal avec la notion de vision dans l'espace...)
bon, j'arrête  

--Message edité par chatou25 le 2010-06-29 13:25:31--

Superbe projet!

Il y a quelques temps j'ai été confronté à la recherche de végétaux pour les tailler en boule car j'avais envie de persistance à côté du bassin, et comme je ne suis pas très patient, j'avais laissé de côté les buxus et les genevriers.
Regardes du côté des bambous si tu les aimes : le bambou à feuille de houx est parfait pour cet usage, l'espèce kumasasa a été mon choix.
Pour l'effet gazonnant, certains pleioblastus ou sasas sont intéressants. Sinon, saxifage, helxine (mais çà sera vraiment une gégétation très basse).

Un peu pareil que Chatou, je suis un peu perdu.
Ce que tu veux c'est meubler le centre de ce cercle ?
Sur les côté ce sont des allées forestière et au centre sur les bord ton allée goulinière si je me souviens bien ?
Moi je ne couperai pas la perspective qu'on a la avec cette percée visuelle néanmoins on pourrait laisser des allées le long des massifs actuelles en meublant le côté allant vers le milieu du cercle. On se comprend peut être pas ?
Peux tu nous donner quelques précisions Zéphirine s'il te plait.
Je serai ravi de te donner alors quelques modestes idées.

--Message edité par Guigui le 2010-06-29 20:10:55--

A part l'ulmus Jacqueline Hillier sité par Anne Marie qui est vraiment parfait comme grand Bonzaï auto entretenu, j'ai des Pinus sylvestris globosa viridis qui ressemblent naturellement aussi à des arbres travaillés. Faut pas être pressé. Le plus grand doit faire 1,30 en 20 ans à partir d'une plante qui devait faire une 40 de cm. Faut dire qu'ils ont passé une bonne partie de leur vie en pot, et à la dure (quasiment pas d'engrais et de rempotage). Autrement un autre pin qui me plaît beaucoup aussi est le Pinus densiflora umbraculifera. Le seul truc qui me plaît moins est son coté Densiflora. Il fleurit beaucoup en effet et à ce moment il n'est pas très beau. Il fait aussi beaucoup de petite pomme de pin. Et au vu de la taille de la plante en ce moment, c'est mieux si le plus grand nombre en est enlevé. Le feuillage est frais et léger, le port ressemble à celui d'un pin parasol asymétrique en réduction. Il est assez proche du sylvestris, son écorce est assez rouge.
En conifère il y a aussi Sciadopitys verticillata qui a un look très japonais et architecturé. Je ne le cultive pas, je crois qu'il est un peu frileux.
Dans les caduques i y a évidement les viburnums, les V.plicatum en particulier. Cornus controversa.
Cependant si tu veux des arbustes ou des arbres avec un aspect très architecturé tu devrais t'intéresser à la taille miwaki pour travailler des arbustes ou des arbres à pousse lente. Une fois en forme, leur entretien n'est pas nécessairement très fastidieux.
@micalement, François

--Message edité par bernardfr le 2010-06-29 23:06:37--

Wow! Voilà, j'en étais sûre, vous avez des idées formidables!
Bon, alors, déjà, les explications demandées.
Si vous imaginez que c'est vous qui prenez la photo de mon "rond", vous avez l'Ouest en face de vous, le Sud à gauche, le Nord à droite, et l'Est derrière vous....est-ce plus clair comme ça?
Et effectivement, l'idée est de remplir le "rond", en traçant un chemin sinueux comme sur la photo-idée, à partir de l'ouverture entre les arbustes, au premier plan, au centre, et jusqu'à l'autre ouverture que l'on aperçoit à l'arrière-plan...et des plantations du même style que sur la photo-idée, de part et d'autre.
L'allée goulinière, avec ses cascades de roses et autres vivaces, est en fait le "boulevard périphérique du "rond"...

Justement, sur cette photo-idée, une des choses qui me plait bien, Guigui, c'est que malgré l'allée sinueuse, la perspective n'est pas détruite...on continue à voir l'arrière-plan, grâce aux plantations basses, dans l'axe, qui n'arrêtent pas le regard. C'est bien ce que je voudrais reproduire...

Pour les "verticales", Je connais bien Taxus baccata fastigiata aurea, Anne-Marie (il y en a déjà plusieurs dans le jardin), et ils ne poussent pas si lentement que ça, ici! Mais je les adore...Il y a aussi certains genévriers colonnaires. Et aussi des cyprès comme 'Totem' et autres. mais il leur faut une situation très abritée, ici...

Pour les arbustes auto-structurés, j'avais pensé à Juniperus torulosa 'Hollywood' (que j'avais dans mon précédent jardin), et j'avais aussi vu de jolies photos d'un autre genévrier, Juniperus chinensis 'Robusta Green'...
Je note aussi l'Ulmus (mais on m'a dit qu'il pouvait devenir immense, sans taille????) et le Pinus densiflora umbraculifera, bonnes idées!
Sciadopitys, pas pour moi, déconseillé par mon pépiniériste par chez nous...
La taille miwaki, connais pas, mais je vais me renseigner!

J'ai toujours peur avec les bambous, Danièle, pour avoir vécu l'enfer avec d'énormes thurions des phylostachys d'un voisin, qui soulevaient le goudron de la petite rue devant chez moi, à Lyon...mais ton kumasasa a l'air d'être réputé peu traçant, et contrôlable...est ce bien vrai sur le long terme??? Si oui, c'est très intéressant pour mon projet! Merci!

Continuez, continuez! Et posez toutes les questions que vous voulez..C'est difficile, d'expliquer une idée en 3D...
Bises reconnaissantes
Zeph

--Message edité par zephirine le 2010-06-30 07:40:10--

Shibatea kumasasa est un cespiteux qui est utilisé pour l'art topiaire, ses feuilles relativement courtes le prédestine à cette utilisation.
Le pleioblastus chino f. elegantissimus, une belle forme panachée est un ravissement bien taillé, et est très calme.

On est bien loin de la fougue des phyllostachys, des bashanias ou des sasas.

Quel joli projet, Zeph !

Par contre, y’a un truc que je ne pige pas. Sur ta photo-idée, on voit bien en arrière plan, le conifère ( ?) taillé en nuages et qui sert manifestement de ce que les paysagistes appellent un " point focal ".

Alors dans ton jardin à tôa, où se situe ton point focal ? Au premier plan ou à l’arrière plan ? Evidemment, on pense tout de suite à l’arrière plan mais il me semble y voir une construction (pas sûre, hein !) – peut-être ta maison – Dans ce cas-là, ce point focal en serait très éloigné et ça nous ramènerait au premier plan. Mais je me gourre sans doute complètement. En plus, je ne suis pas sûre d’avoir été claire…

Quoi qu’il en soit, je note que tu n’as pas envie de tailler tous les quatre matins et je te comprends. Mais relativisons : Perso, je ne taille mon buis en nuages QUE une fois pas an. Les autres buis, plus jeunes et plus poussants, seulement DEUX fois par an.  Comparé aux corvées de désherbage, c’est que dalle. J’ajoute qu’il existe des petits outils électriques, sans fil, qui facilitent grandement la tâche. Moi, je dis ça, c’est pas pour te vendre du buis ou de l’if, mais comme tu as pris comme modèle une scène de jardin d’Eric Borja, très " topiarisée ", il ne faudrait pas que tu sois déçue.

Malgré tout, les arbustes "effet topiaire", il y en a. Jamais aussi géométriques que les arbustes taillés, tu le sais, mais très convaincants quand même. Dans les conifères, en plus de ceux qui ont déjà été cités, je rajoute Picea  albertiana ‘Conica’ : un joli cone régulier et très très dense.

Sinon, dans les buis, il y aurait Buxus koreana ‘Green Pillow’ naturellement arrondi et très dense.

Ensuite : Skimmia x confusa

Les Hebe mais c’est pas bien rustique.

Maintenant  les « graphiques », ceux qui ont une vraie gueule d’atmosphère, naturellement ou en les aidant un peu :

Cornus alternifolia ‘Argentea’, videmment, qui pavane toujours en loge présidentielle, autrement dit, en point focal (ailleurs, c’est du gâchis, mais ce n’est que mon avis)

Sinon, toujours à la meilleure place, il y aurait Aralia elata ‘Variegata’. Une belle gueule, lui aussi.

Ou bien Styrax japonicum : beau port tabulaire et magnifique floraison parfumée. Je l’adore !

Ou bien encore : Prunus x yedoensis ‘Yoshino’ (hi hi !!)

Et enfin : Prunus subhirtella ‘Armandi’ : magnifique pleureur à fleurs blanches.

En arbustes ou petits arbres "sturdzifiables" :

les Acer palmatum, bien sûr.

Et puis un autre orme : Ulmus parviflora ‘Geisha’ que tu connais bien.

Zelkova verschaffeltii au port étalé, très élégant.

Pour finir, quelques arbustes à belle gueule, tout à fait à leur place dans un jardin de méditation :

Mahonia gracilipes : une beauté que tu connais, bien sûr..

Acer palmatum ‘Ornatum’ : un petit champignon qui pousse tout seul, pas difficile,  aux splendides couleurs printanières et automnales. Un must !

Un dernier pour la route.  Une exclusivité de notre ami Bessart : Cedrus libanii ‘Sargentii’ (pas sûre de l’orthographe), qui naturellement est un rampant mais que notre pépiniériste-préféré-après-Momo, mène sur tige. Cela donne au final un magnifique petit conifère pleureur de toute beauté !

PS : J'oubliais dans la série des bambous : Chimonobambusa tumidissinoda. De loin, on jurerait voir un Acer palmatum tellement le feuillage est fin. De très belles canes aussi. Un bambou très classieux, AMHA.

Je joindrai quelques photos... aujourd'hui peut-être. Ou alors, demain....

pour ajouter aux bonzaifable facile, les cognassier du Japon, forment très facilement des tables avec quelques coups de sécateurs. Trop facile.
François.

  Je note, je note! Faudra que je regarde tout ça de près ce week-end...
Rebelle, non, il n'y a pas de construction à l'arrière-plan. Ce que  tu vois est en fait une brouette-à-4-roues qui trainait par là (pour une fois que ce n'est pas un tuyau d'arrosage!   ).
Enfin, il y a bien une maison qui est en train de se construire, mais ça ne devrait pas gêner.
Et puis, tu vois, c'est rigolo comme on perçoit les choses différemment..sur la photo-idée, mon regard à moi n'est pas attiré en premier vers l'arbre-en-nuage du fonds à droite (pour moi, il fait pendant à celui de l'avant-à-gauche): mon regard est attiré vers la trouée claire, entre l'arbre-en-nuages du fonds et le fastigié qui lui fait face!
Si je devais mettre un "ersatz de nuages", ce serait à l'intérieur du "rond", un peu à droite de l'axe focal qui relie les deux trouées..tu vois ce que je veux dire?
Attends...je ne suis pas très douée pour faire joujou avec les images, alors sois indulgente...j'essaie juste de matérialiser ce que j'imagine...

François...les Kipiks, tu sais bien que ce n'est pas pour moi! Alors pas de cognacier du japon, rien à faire!
Mais merci quand même! Bises
Zeph

Aaaaaahhh ! Tu as bien fait de matérialiser, Zeph ! Je vois tout à fait, maintenant ! Et puis je vois aussi que ton projet est déjà bien ficelé. Y'a plus qu'à choisir les plantes...

Bon, quelques photos, un peu en vrac, des arbres ou arbustes dont je parlais hier.
D'ailleurs, j'avais oublié Arbutus andrachnoides dans les "sturdzifiables" : C'est chez JL Dantec. Vu qu'il va au Vastérival en chaussons, la taille à la Sturdza, y connait !!



Dans les auto-structurés, j'avais oublié Zelkova 'Goblin'. Mais je n'ai pas de photo.

 

 



 

(Oui, l'Edgeworthia, j'avais oublié aussi. Une belle gueule d'atmosphère.)



--Message edité par rebelle le 2010-07-01 19:37:18--

En sturdzifiable tu as aussi le Pinus bungeana, écorce tout aussi magnifique, croissance lente. Ne devient pas très haut surtout en cépée. car des spécimens de 100ans font quand même une dizaine de mètres et plus.
Je l'ai déjà vu taillé de manière à faire des petits nuages. Mais je ne trouve pas de photos.


--Message edité par Guigui le 2010-07-01 18:51:08--

Oui, oui, belle écorce, Guigui !

D'ailleurs les arbres à belle écorce ont tout à gagner à être sturdzifiés.

J'ai oublié une photo ! L'incontournable Ulmus 'Jacqueline Hillier' Une sacrée gueule, celui-là !

Oui et celui là est persistant. Les photos où l'écorce est verte et rouge et gris blanc c'est des sujets jeunes. En vieillissant elle devient blanche.

Argh… Arbutus andrachnoides en v'la un que j'aime ! Celui de JL Dantec est vraiment beau.

Ce n'est pour l'instant qu'une idée-de-début-de-schéma-de-croquis fait à la va-vite...mais c'est l'idée générale.
Je ne suis pas très sensible aux écorces personnellement (aïe, non, pas la tête! )
François, la taille miwaki, si j'ai bien lu, c'est en fait ce que nous appelons (improprement, apparemment) la "taille en nuages", c'est ça? Justement, je ne me sens pas trop de créer une telle sculpture végétale, ni surtout de l'entretenir...quant à l'acheter, hum.. pas trop dans mon budget!  
L'Edgworthia, j'aimerais beaucoup..mais j'ai peur qu'il soit un peu limite par chez moi, et surtout...il déteste le calcaire, m'a-t-on dit...
Bon, je me suis fait une longue liste avec tout ça, pour y réfléchir tout à mon aise avant de décider...et puis, une promenade chez le cher M. Bessard s'impose, liste en mains...trouver de beaux jeunes sujets, qui aient déjà en puissance une belle forme, est une part du challenge!

Et si on reparlait des moutonnements, maintenant?
Des persistants, tolérant un peu de calcaire, pas trop hauts (de l'ordre de 60 cm), qui permettent de garder la vue dans l'axe...tout en créant cette idée de "vagues mourantes" que j'aime beaucoup..

J'avais pensé aux bruyères...les petits bambous peuvent aussi y participer, je pense...avez-vous d'autres suggestions?
Merci déjà pour toutes ces propositions, ça m'aide beaucoup à murir mon projet! Continuez, je vous en prie!!!
Zeph

--Message edité par zephirine le 2010-07-03 07:47:29--

Salut
J'utilise la même méthode ... je crayonne les principaux volumes sur une base photo, et aussi : piquets sur le terrain et plan ... mais je vais du plus grand au plus petit, par ordre d'importance . Je pense là, à l'arbre(s) qui te donnera ton ombre bienfaisante qui appelle à la méditation ... et la fraicheur.