Purée, je viens d'écrire un pavé et tout a bugué...
Je recommence donc...
Le printemps étant bien installé (hum...), de nouvelles idées commencent à germer dans mon petit cerveau...
La dernière en date, la création d'un nouveau massif.
J'ai évidemment quelques idées sur ce que je veux, ce que je peux faire etc...Mais il y a obligatoirement des choses auquelles je ne pense pas mais vous, oui...;)
Alors bon, voilà le topo.
Ce nouveau massif se ferait dans la seconde partie du jardin, seconde partie qui est entourée, au SE, par un long mur, et de haies des autres côtés.
Les deux élements forts de cette partie sont l'énorme noyer et un gros noisettier.
Cette partie du jardin est bien ensoleillée jusqu'au moment ou le Noyer prend son feuillage, c'est à dire tard, fin Mai. Le reste du temps, elle est mi-ombragée à ombragée, tout dépend de l'endroit.

Je met une petite photo d'un plan très sommaire.



Donc, je voudrais créer ce massif autour du noisettier (le tronc est représenté par le gros rond noir entouré d'un trait noir).
Il ferait donc face du côté NW à un long massif déjà existant (pour l'échelle, 2m de large au max) plantés de plusieurs arbustes, et en majorité, de plantes pour la mi-ombre, l'ombre et le sous bois...(le massif étant complètement sous la cime du noisettier et d'un grand cerisier) : Epimediums, Kirengeshomas, Hostas, Fougères, Anemones, Hellebores, Thalictrums, Aconits etc...et qui est terminé par un gros Hydrangea sargentiana.
Vers le SE, il ferait face au mur, au NE, à la haie, au SW, à la pelouse, l'allée principale etc...
Concernant la terre, elle reste fraiche en toute saison, bien plus en hiver et au printemps, évidemment, sous le noisettier, elle l'est un peu moins, mais ca reste frais. Le tout avec un bon drainage.
Bien...

Alors déjà, vous feriez quoi vous? Un massif complètement rond? Un massif qui suit les lignes du massif à qui il fait face et qui reste rond pour le reste? Autre chose?
Ensuite, les deux gros massifs présents dans cette partie sont assez diversifiés au point de vue de la plantation...Il y a beaucoup de choses. Beaucoup beaucoup de Persicaria amplexicaulis que j'aime beaucoup, les couleurs qui dominent sont le rose, le vert, le blanc.
Seulement dans ce nouveau massif, j'aimerais moins diversité, quelque chose d'un peu plus sauvage. Ca n'est pas choquant que d'un côté ce soit un peu genre 'mixed border' et que de l'autre plus sauvage?
Des suggestions sur quoi y installer?

Je ferais les plantations en automne, en attendant, la terre sera amendée.

Bulbi, je suis un peu désorientée dans tes descrïptions / ton plan: je perd le nord   où est-il ?

Citation :

Ca n'est pas choquant que d'un côté ce soit un peu genre 'mixed border' et que de l'autre plus sauvage?

Au contraire, cela pourrait être reposant. Une bouffée de calme pour mieux profiter du reste .

Pour la forme, si tu plantes "naturel" , elle ne devrait pas être trop tracée, non ? J'imagine là la même forme que l'aplomb de la ramure du noisetier, mais cela dépend de la largeur du passage entre le noisetier et le massif qui fait face: il faut garder un peu de recul.

Pour la couleur, je me disais que les sous-bois (cela ferait un petit sous-bois, non ? Le noisetier procure une ombre dense) donc que les sous-bois sont plein de fleurs et de petits bulbes au printemps, quand les mixed-borders sont encore vides, et restent verts plus tard quand les plantes au soleil explosent. Cela ferait une alternance .

Voilà pour une 1ère réaction.

bises   lo

--Message edité par lo le 2008-04-20 23:29:55--

Alors en fait, sur ma photo, le SE est sur la gauche, donc le Nord est en fait le coin en bas à droite de la photo.

Une petite photo d'il y a deux ans où l'on voit une partie du noisettier, le massif de droite est une petite partie du massif du haut sur le plan, qui est lui en pleine lumière. (où l'on voit que je ne tond pas assez... )



Je me dis aussi que ca peut être reposant pour l'aspect moins formel...
Ca serait effectivement un mini sous bois sur le devant du massif (en sous bois généralement, même si c'est à l'ombre, c'est une ombre lumineuse), mais par exemple entre le noisettier et la haie, idem pour le mur, l'ombre est vraiment sombre.

Tu sais Bulbi c'est très difficile de travailler sur plan quand on n'est pas imprégné du lieu le mieux est d'organiser une surprise party dans ton jardin pour que nous puissions jouer les apprentis paysagistes

Toi tu ne perds pas le Nord hein...(quoi que sur mon plan on le perd facilement... )

oui oui, une surpr party, et on met tous notre chapeau et on vient tous avec un godet!! ça va etre vite fait ton border!!

A défaut de m'inviter à ta prochaine surprise garden design party, je pense qu'un genre de triangle comme celui qui lui fait face (mais inversé) style mediator pour guitare serait du plus bel effet. Ce qui me semble important c'est de garder une dégagement principal suffisant pour que le jardin respire, mais finalement derrière tu pourrais planter assez loin. Tout en gardant une circulation secondaire. Si tout était du même ordre de proportion, ca peut devenir plat. Quand à l'aspect sauvage des plantations d'ombre, c'est curieux mais souvent les plantes qui y poussent ont souvent un air plus clean que les plantes de plein soleil.
@micalement, François.

Tu parles de quelque chose comme ça Francois :





(bon c'est pas bien fait hein...)

le 2ème plan, avec la pointe en l'air est très nettement plus cohérent que le 1er... AMHA !...

Bulbi, le "faux rond" que tu avais dessiné au départ, me semble tout à fait bien.

Pour ce qui est des plantations, là, ça se complique. Il est évident que ne connaissant pas le lieu, l'ambiance, etc....il est difficile de donner un avis.

Mais il me semble que tu as déjà une petite idée sur la question. Peut-être pourrais-tu nous la dire. Ce sera plus facile pour nous, de te dire ce que nous en pensons. Encore que... !

Ensuite, et cela ne concerne que moi, je ne vois pas exactement ce que tu entends par "quelque chose d’un peu plus sauvage"

Pourquoi ne pas rejoindre les deux massifs et donner l'envie de le contourner pour aller derrière avec une petite perspective, c'est un escalier qui est au bout?
Les massifs convexes sont moins confortables qu'un massif concave, si mes souvenirs sont bons avec ce type de massif, tu n'as pas envie de  t'arrêter, on file.

En fait Rebelle, même moi j'ai du mal à voir...
En fait, au niveau des plantations, je voudrais quelque chose qui soit, d'une part, moins varié, parce que le massif d'en face est remplis de vivaces et arbustes divers. Ici je vois plus des masses de seulement quelques vivaces genre Symphytum (quel sont celles que vous préferez?), Vinca (comme la petit blanche...), des Polygonatum, des Dryopteris, Polystichum et autres fougères, comme Lo l'a dis, beaucoup de bulbes de printemps comme des petits Narcisse, des Scilles, Jacinthe des bois, des Anemone des bois, ponctuées deci delà par des graminées pour l'ombre (Millium, Luzula, z'en avez des bien? etc...) et quelques Carex (pendula etc...).
En fait, tout en restant "jardiné', je voudrais quelque chose qui fasse le plus spontané possible, j'ai déjà choisi quelques espèces endémiques de nos sous bois par ici (les consoudes, sceaux de salomon, pervenches, jacintes, Narcisse et scilles et fougères, petites euphorbes etc...), je cherche simplement quelques idées de plantes par trop sophistiquées.
Je voudrais jouer un peu avec le contraste des feuillages.

Citation :

Pourquoi ne pas rejoindre les deux massifs et donner l'envie de le contourner pour aller derrière avec une petite perspective, c'est un escalier qui est au bout?

Mais si on va derrière, on se retrouve dans une impasse, non ?
a moins de se frayer un chemin retour a travers le massif

Bulbi, dans ta liste de plantes à mi ombre, n'oublies pas le beau Begonia grandis var evansiana

--Message edité par Phil_59 le 2008-04-23 21:42:15--

Rejoindre les deux massifs en entier? Supprimer le passage entre les deux?



Il y a un escalier (qui descend vers la première partie du jardin et la terrasse), tout à gauche, au centre.

Ah oui Phil! Je l'ai oublié celui là! (cette année d'ailleurs, j'essaye B.sutherlandii en pot, petit Begonia orange très joli).

Voili je pensais plutôt à çà. Bien dégagé devant, très court (petit) derrière. Je trouve que ca fait moins remplissage au hazard, sans empêcher de circuler. Mais c'est vrai que sur plan sans même photo de divers points de vue… Et puis c'est vrai, c'est quoi ces rayures en bas au centre gauche ?
Méfie-toi quand même des consondes qui ne feront pas de quartier avec des plantes tout juste un petit moins vigoureuses qu'elles.
A l'ombre on peut planter des hélébores "orientales", fœtidus. Hakonechloa macra, hosta, geranium sylvaticum et lucidum, liriope et ophiopogon, divers carex, Reineckia carnea, gillenia trifoliata, phlox divaricata, omphaloides verna, ?viola… avec un peu de place, c'est aussi le bon endroit pour les hydrangea de type aspera…
En revenant un peu en arrière je vois que l'aspera tu l'a déjà et que tu cherceh des plantes pas trop sophistiquées, faut donc refaire le tri…
@micalement, François

--Message edité par bernardfr le 2008-04-24 13:41:34--

Les angles aigus ne sont pas bons dans un jardin, pas esthétique et pas facile d'entretien.Bulbi  avec ton nouveau dessin le petit chemin est plaisant mais je pense que ce serait mieux si la surface identique de l'autre coté de l'escalier avait la même forme.
Je suis d'accord avec François le massif du noisetier peut être plus grand.Dans un jardin toutes les formes doivent se correspondre et pas de petites massifs isolés.

"angle aigu"

bon il faut un peu deviner : le miscanthus est en aigu comme la proue d'un navire, et le massif à l'arrière est plus évasé... l'effet est sympa je trouve

  Tu viens d'inventer l'angle aigu rond???  
D'accord avec Poli à 100%, les petits massifs perdent le regard "pour rien" et les angles aigus sont d'un pénible à entretenir (passer la tondeuse dans un angle aigu... bonjour la purge !)

Bulbi est-ce que tu as prévu un sens de circulation ? (perso j'ai horreur d'être obligé de faire demi-tour dans un jardin...). Y a t'il une possibilité de passage dérobé avec découverte d'un petit coin secret (grâce à de hauts végétaux?).

Citation :

Markot  a dit : perso j'ai horreur d'être obligé de faire demi-tour dans un jardin...

Pourtant, c'est incroyable, dans un jardin comme en randonnée, on ne voit pas la même chose quand on se retourne; et la direction de la lumière change aussi le décor. Revoir les même choses sous un autre angle me les fait mieux apprécier.
Moi, ce dont j'ai horreur, c'est des chemins fléchés, des sentiers déjà battus par des centaines de visiteurs. "Vous avez vu ? Bon , avancez, on passe ! " J'aime déambuler.
Mais on est tous différents, heureusement, sinon on irait  tous dans le même sens sans aucune chance de se croiser jamais. "Tu y étais aussi? je t'ai pas vu!"

Pour l'instant, nous sommes en train de nous promener dans le jardin de Bulbi vu du ciel. Moi, j'ai pas l'habitude de me représenter les choses ainsi depuis la terre ferme. (Je ne suis pas une pro)
Alors , une question: qui va vous faire hurler  
Le dessin exact d'un massif est-il si important sur papier ?
La forme qu'on ne verra jamais telle qu'elle est dessinée, à moins de la contempler depuis un promontoire, ou vue d'avion, ou du haut du gros noyer ou encore avec Googlemap?

J'ai ici 2 endroits qu'on peut voir d'en haut: j'y ai cherché un dessin: dessin du contour (englobant la mare) pour l'un, dessin du cheminement pour l'autre.
Mais pour les autres, j'ai marché, regardé, cherché les points de vue terrestres; ce qui cachait ceci; ce qui montrait cela en arrière plan, ce qui était le plus agréable à marcher (et à tondre) compte tenu de la pente, etc....
Et à chaque fois que j'ai tenté un plan, je me suis.....plantée. Une fois sur le terrain, j'étais obligée de tout reconcevoir au feeling.

Mais je ne suis pas une pro.....

lo    

Lo,
sur place ou sur plan, l'important c'est le résultat. De tout façon si on veut changer quelque chose on doit l'imaginer dans sa tête avant de le coucher sur le papier ou par terre. Quelque fois il m'arrive de placer des bâche là ou je veux planter un massif pour mieux voir ce que ca pourrait donner sur place. Il y a peu j'ai bricolé un paravent avec une des fer à bétons et un brise-vent vert pour visualiser une haie qui devrait cacher  un angle de bâtiment. Une maquette à grandeur réelle.
Le papier ca se gomme, on peut faire 100 dessins,  sans déplacer des tonnes de terre, arracher ou couper des arbres.
@micalement,François