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Forum Jardiweb Administrateurs :jeanpierre, lo
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forum Index du forum forumAmélioration du sol forumGoudron: pour ou contre ?

Auteur : Sujet: Goudron: pour ou contre ?  Bas
 lo
 Administrateur
 Messages postés : 3942
 ...si tu veux être heureux toute
ta vie , fais toi jardinier
 lo
  Posté le 19/01/2010 18:34:44
Ce n'est pas vraiment le bon endroit pour poser cette question, mais je ne trouve pas mieux  smile/indecis.gif

J'ai lu des avis très contradictoires sur l'utilisation du goudron sur les coupes de branches.
Pour certains, il vaut mieux laisser la coupe sécher et cicatriser d'elle-même, l'arbre utilisant ses défenses  naturelles.
Pour d'autres, il faut protéger les coupes à partir d'un certain diamètre pour empêcher l'entrée de maladies par la plaie.

Comment pratiquez-vous ? Qu'est-ce qui vous donne les meilleurs résultats ?

lo

76 Hte Normandie (mais y fait frisquet quand même)
 maurice viburnum
 Messages postés : 867
 Avec une bêche à l'épaule
 maurice viburnum
  Posté le 19/01/2010 19:01:04
Pour moi, Lo, c'est pas compliqué, je laisse faire la nature.
En fait, on taille, on élague plutôt en hiver, parce que c'est à ce moment-là qu'on a le plus de temps pour le faire.
Si on élaguait à sève montante, par exemple, on n'aurait pas ce problème de maladies risquant de pénétrer par les plaies. La sève qui "pisserait", empêcherait l'introduction des pestes diverses, et permettrait une cicatrisation beaucoup plus rapide.
Mais bon, si on est obligés de le faire en plein hiver?  http://www.rosisgarden.be/images/eusa_think.gif
Moi, je l'ai déjà dit, je n'utilise rien du tout, ni goudron ni mastic, ni baume, que dalle, je laisse faire...
Est ce que ça te va comme réponse, ma Chère Lo ?
http://www.rosisgarden.be/images/flowers.gif

Rhone-Alpes (mais plusss Rhone qu' Alpes..)
 Mrs Pourpre
 Messages postés : 377
  Posté le 19/01/2010 19:53:10
Après quelques années d'expérience, les observations tenteraient à démontrer que le goudron empêcherait l'arbre de cicatriser naturellement tout en risquant de retenir enfermés des germes ou spores destructeurs ; il existe maintenant des "mastics" à base de résine de pin additionnée d'un fongicide, qui se dégraderaient assez rapidement pour favoriser la cicatrisation naturelle de l'arbre ; sur les grosses plaies c'est peut-être judicieux, mais je serais assez de l'avis de Maurice quand à la meilleure période de taille.

www.lesjardinsdesgrims.fr
 Hérisson
 Messages postés : 496
 Hérisson
  Posté le 19/01/2010 21:27:08
Dans le reportage de "Silence ça pousse" sur le Vasterival http://www.france5.fr/silence-ca-pousse/silence-ca-pousse-jardins.php?id_article=1145#
il y a des explications de la princesse sur la taille, et l'on voit un des jardiniers appliquer un mastic  http://www.rosisgarden.be/images/eusa_think.gif ...

--Message edité par Hérisson le 2010-01-19 21:27:48--

jardin bio et Cie
 Guigui
 Messages postés : 240
  Posté le 19/01/2010 21:47:30

Citation :

Mrs Pourpre  a dit :

Après quelques années d'expérience, les observations tenteraient à démontrer que le goudron empêcherait l'arbre de cicatriser naturellement tout en risquant de retenir enfermés des germes ou spores destructeurs ; il existe maintenant des "mastics" à base de résine de pin additionnée d'un fongicide, qui se dégraderaient assez rapidement pour favoriser la cicatrisation naturelle de l'arbre ; sur les grosses plaies c'est peut-être judicieux, mais je serais assez de l'avis de Maurice quand à la meilleure période de taille.




Je pense la même chose pour le goudron, ça retient parfois l'humidité et empêche la plante de bien cicatriser. Je suis plutôt pour un compromis, à savoir de n'utiliser des mastics que lorsque qu'on ne taille pas à la période optimale pour la cicatrisation. Après ça dépend aussi de ce que tu taille, il y a des arbres et des arbustes qui cicatrisent plus ou moins bien (et même en sève montante) et d'autres pour lesquels, on a pas à s'inquiéter, auquel cas, pourquoi perdre du temps à appliquer du mastic. Personnellement, la plupart du temps je laisse sans rien faire comme Maurice. Après je n'ai jamais eu de problème de maladies dû à la taille, donc si ça m'arrive je changerai peut-être d'attitude.

 lo
 Administrateur
 Messages postés : 3942
 ...si tu veux être heureux toute
ta vie , fais toi jardinier
 lo
  Posté le 19/01/2010 22:14:30
Merci de vos avis. Oui, la nature peut bien faire les choses.

En fait, en général je ne mets rien, sauf sur les arbustes "à risque" (et encore seulement sur les grosses coupes).
J'ai un tube de mastic+fongicide (qui me dure plusieurs années) avec pinceau incorporé.
Au début, c'est tout beau tout propre, mais cela ne se dégrade pas si facilement qu'il est dit. Deux ans après la grosse pellicule se décolle en partie et l'eau doit surement s'infiltrer dessous   http://www.rosisgarden.be/images/eusa_think.gif

Bien entendu je taille de préférence en toute fin d'hiver, sauf qu'il faut parfois prendre de l'avance. Dimanche j'ai commencé à élaguer la grande haie mixe ( érables, bouleaux, hêtres, sureaux, prunus pisardii, cytise, etc....) avec ma scie à élaguer toute neuve au bout du grand manche télescopique (4 mètres). Donc là, pas question de grimper mettre du goudron. http://www.rosisgarden.be/images/mdr.gif Mais ce sont des plantes solides.

Ma question était plus pour les arbres délicats, plus sensibles aux maladies: les prunus (que je taille en août) les érables du japon ou jaspé et autres chochottes. Ce sont ceux-là que je mastique, mais je me demande si j'ai raison  http://www.rosisgarden.be/images/eusa_think.gif
Et pour ceux-là (question subsidiaire) la meilleure période est-elle vraiment la descente de sève en été ?

lo

76 Hte Normandie (mais y fait frisquet quand même)
 Guigui
 Messages postés : 240
  Posté le 19/01/2010 22:23:48
Moi je pensais pareil, pour ceux là, comme pour les cerisiers à fruit, fin août, car ce sont des arbres qui cicatrisent assez mal. Après pareil je suis preneur d'autres avis sur la question. Sur les prunus et pour tous les arbres sensible à la taille ou écorchés, quand j'ai été en stage en pépinière en Angleterre on utilisait du Lac Balsam, tout simplement.

--Message edité par Guigui le 2010-01-19 22:25:00--

 lo
 Administrateur
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ta vie , fais toi jardinier
 lo
  Posté le 19/01/2010 23:15:17
Je ne connaissais pas le Lac Balsam, Guigui, ça a l'air intéressant. Merci.
http://www.euralis-espacesverts.fr/nos-produits/LAC-BALSAM/43-ev.html

lo

76 Hte Normandie (mais y fait frisquet quand même)
 larix
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 " Je lui trouve un goût d
'pomme ...! Y en a ! "
Les tontons flingueurs
 larix
  Posté le 20/01/2010 08:05:15
Un voisin jardinier ,qui avait eu la gestion d un parc sa vie durant ,m avait donné ce truc que j ai pratiqué à maintes occasions :
faire une pâte composée d argile et de sulfate de cuivre- bouillie bordelaise
une C.à soupe pour 300 g d argile environ + eau

C est perméable et disparait au bout de qq semaines;
je réserve le goudron aux piquets à enterrer car cela provoque des nécroses sur le bois jeune

nb:le jardinier de Fr inter, A Baraton est du même avis que Maurice :ne rien mettre.......

--Message edité par larix le 2010-01-20 08:07:10--

"" la prévision est un art difficile
surtout quand elle porte sur l Avenir...!   ""
                  Pierre DAC
 lo
 Administrateur
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 ...si tu veux être heureux toute
ta vie , fais toi jardinier
 lo
  Posté le 20/01/2010 12:31:49
Voilà aussi une idée intéressante, Larix, et facile à fabriquer soi-même.
Merci

lo

76 Hte Normandie (mais y fait frisquet quand même)
 rebelle
 Messages postés : 1200
 rebelle
  Posté le 20/01/2010 15:57:54
En ce qui me concerne, je taille les érables japonais ou les jaspés lorsqu'ils sont jeunes. Un simple sécateur suffit et il n'y a pas de grosses coupes.
Je les taille avant l'automne, quand ils sont encore en sève, et par temps sec. Je ne mets pas de goudron.

Pour d'autres arbres, il m'arrive de mettre un baume cicacrisant et fongicide sur une grosse coupe, quand je taille en hiver.

Gironde - Aquitaine Z8
 lo
 Administrateur
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 ...si tu veux être heureux toute
ta vie , fais toi jardinier
 lo
  Posté le 02/02/2010 19:21:45
 http://www.rosisgarden.be/smileys/icon_redface.gif ben on rajeunit pas, j'vous l'dit !
Je suis passée (en cherchant autre chose que je n'ai bien sûr pas trouvé) devant mon vieux tube de goudron cicatrisant. Et que vois-je écrit en bas du tube !!!!!! Lac Balsalm http://www.rosisgarden.be/smileys/icon_redface.gif

Hélas, on ne rajeunit pas  http://www.rosisgarden.be/images/mdr.gif

lo

76 Hte Normandie (mais y fait frisquet quand même)
 Meule
 Messages postés : 56
 Qui peut le plus, peut le moins
 Meule
  Posté le 03/02/2010 16:23:29
Bonjour,

Voilà ce que préconise Eric Dumont (ça confirme l'avis général qui se dégage dans ce sujet):
http://www.jhm.fr/IMG/pdf/280209web.pdf

Je vous conseille de lire les autres fiches du site qui - je trouve - sont très intéressantes (ça se trouve en bas de la page)
http://www.jhm.fr/Petits-jardins-et-Grand-Jardin

La Meule

Troyes - Aube
 larix
 Messages postés : 631
 " Je lui trouve un goût d
'pomme ...! Y en a ! "
Les tontons flingueurs
 larix
  Posté le 04/02/2010 04:49:38
le style   de ces fiches, , fort bien rédigées, est
agréable
un peu à l'opposé  de celui des forums où l on fait court et rapide

merci pour les liens en pdf   http://www.rosisgarden.be/images/yo.gif

--Message edité par larix le 2010-02-04 04:51:32--

"" la prévision est un art difficile
surtout quand elle porte sur l Avenir...!   ""
                  Pierre DAC

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