Qu'est-ce qu'il nous sort comme ânerie le Phil....??

DEVOIR DE PHILO : A VOS STYLOS !

"Quand je nettoie mon jardin, en insistant plus sur le devant des plate-bandes que sur les fonds et en découpant aussi les bordures, quand je crée des trompe-l'oeil, quand je joue avec les perspectives ou les profondeurs de champ, quand je cache le compost... ma paresse naturelle me dicte-t elle de tricher ? ou le jardinage met-il en ébullition mes 'bottes secrètes' ?"

Et vous, vous trichez ? vous trompez ?? (suis-je donc le seul ???)

Je ne trompe personne quand je dis que je ne connais rien , je plante mes coups de coeur impulsifs au petit bonheur la chance , je ME trompe souvent , je planque peu mes petites horreurs , je ne calcule rien ou si peu , je suis brute de dépotage !! Et mon jardin le traduit bien .......

je continue :
"Les beaux livres sur les jardins, les photos où l'on a bien nettoyé avant la prise de vue, les jardins qui cachent un travail important, les associations originales mais quelquefois éphémères, même les potagers où il ne manque rien dans les carrés ou les rangées, euh..les sites sur les jardins qui relaient tout ça... font-ils partie d'une tromperie ... pour beaucoup ?"

--Message edité par Phil_59 le 2008-09-06 18:54:18--

Art du jardin : Art de la tromperie…
Voici un beau sujet de philo, Phil !

Bon, dans Art des jardins, il y a le mot "Art".
Qu’est-ce que l’art ?
L’art est –il le règne de l’apparence ?

J’ai cherché du côté de nos philosophes.

Kant pense que l’art est une belle représentation d’une chose et non la représentation d’une belle chose. L’art ne copie donc pas la nature. L'art serait le fruit d'une activité qui produit le beau, en donnant la beauté de la forme à des choses qui dans la nature peuvent bien être laides.

Nietzsche, maintenant : Il pense que l’art est un voile subtil jeté sur une réalité qui, sans lui, serait insupportable : la beauté serait le règne des apparences masquant la vérité blessante d’une réalité mouvante.

On résume :  L’art serait le terreau d’illusion qui permet à la vie de se développer et de se guérir de la vérité avec laquelle on ne peut pas vivre.

J’en déduis donc que tu as fichtrement raison de dire que l’art des jardins est l’art de la tromperie, puisque c’est la définition même de l’art…

Conclusion : Quand tu nettoies ton jardin, tu es un artiste !

Ta question est-elle devons nous continuer à nous maquiller quand au petit matin blême nous ressemblons à des potiches délavées ;devons continuer à courir les magasins à la recherche de fringues potables pour cacher nos misères des petits matins blêmes,devons nous partir dans le petit matin blême non lavée non coiffée non repassée!!!

Rebelle. L'art n'est pas nécessairement beau. C'est de l'art. Et si l'art recourt à l'artifice, il peut aussi mettre en évidence un vision de la vérité, mai rien ne l'y oblige. L'art est libre, sinon c'est l'académie et les Pompiers. Mais en gros je suis d'accord avec tes définitions quand même. Aïe, j'ai mal à la tête !
@micalement, François.
Non Mj, désormais tu jardineras dans la vérité, nue, sans artifices et telle que la nature t'a faite. Enfin, ce n'est qu'une suggestion !

  mais MJ, tu ne parles que de la deuxième partie de la phrase...

Oui MJ tu jardineras à l'anglaise.... Nue comme un ver. Des photos des photos.

Je faisais juste un comparatif je voulais dire on est bien obligé "d'artificer" pour rendre nos jardins un tant soit peu "artistique" et ça ce n'est pas tromperie mais devoir de salut public!

Citation :

L'art n'est pas nécessairement beau.

Ben c'est la réflexion que je me fais quand je me regarde dans une glace, le matin, avant de sortir !  Pour le jardin, c'est la même chose. Mais finalement, cacher la misère, c'est tout un art !

Tromperie  ?  Trompe-l'œil   ? Art-Artifice    ?

Moi qui ne suis ni pro, ni artiste, ni philosophe, qui ne m'échine au jardin que pour mon propre plaisir tout égoïste, qui ne partage un tour du jardin qu'avec les amis (ou ceux en passe de le devenir   ), qui ne tiens vraiment compte d'aucun autre regard critique que le mien-propre parce que, tout bêtement, c'est moi qui vit là toute l'année et c'est MOA que le jardin doit faire vibrer ou surprendre encore à travers les saisons.

Oui, c'est une sale individualiste, cette lo  

Considérant qu'un jardin (ou plutôt MON jardin) n'est pas un coin de prairie sauvage (bouton d'or, chiendent et chardons par ici) mais mon espace de vie et de liberté, je cherche les idées, les harmonies, les formes, les amours de plantes qui vont me faire sourire en passant devant avec ma brouette. Je me trompe, je recommence; et je nettoie pour préserver ce que j'ai tenté de réaliser.

J'ai lu des choses sur l'art des jardins, les règles à respecter, les techniques à employer; tous ces beaux jardins aboutis qu'on peut visiter, tout cela m'a forcément imprégné. Mais quand je passe à l'acte sur le terrain, je n'y pense plus du tout: j'ai envie de faire ceci, ou ça ne va pas d'associer cela, ou cela m'amuse de risquer autre chose.
J'aime surtout les jardins qui ressemblent à leurs jardiniers, qu'ils soient d'amateurs ou d'artistes. Et j'adore qu'ils soient si différents les uns des autres, et surtout qu'on les sente habités, spirituellement s'entend.

Alors à qui mon jardin fera-t-il illusion ? Quel œil doit-il tromper ? Le mien ?

lo

(réponse "brut de dépotage", merci Phil pour ce sujet)

Citation :

Phil_59  a dit : les associations originales mais quelquefois éphémères..les sites sur les jardins qui relaient tout ça... font-ils partie d'une tromperie ... pour beaucoup ?"

les potées, Reines de la tromperie alors ?
et les photos ?!!! un jardin peut facilement paraître bien plus beau qu'en vrai... le top du top des jardins : ceux dont l'ambiance ne peut pas être "capturée"  

les photos...

L'erreur serait de croire (comme les photos le montrent) que le jardin est immuable : c'est le mouvement tout au contraire...
mais de cela tout le monde en est conscient, alors, en ce sens, est ce tromper que jardiner ?
Ne serait ce pas aussi essayer par le biais d'un autre art (la photographie) d'arrêter le temps, se croire Dieu un instant et pouvoir maitriser l'inmaitrisable ?

Ce que je veux dire par là aussi, c'est que la locution "art de la tromperie" peut s'adapter aussi à la photographie..

d'où peut être, l'importance du point d'interrogation dans la phrase... L'art des jardins : un art de la tromperie (parmi d'autres) ?

--Message edité par Phil_59 le 2008-09-08 21:55:18--

Tu parles des belles photos très travaillées des livres ou des revues, Phil ?
Mais les photos que nous échangeons ici par exemple, ce sont des instantanés, des images que nous avons saisies à un moment particulier dans le jardin, alchimie de lumière , de couleurs, de floraisons et d'émotion esthétique. Mettre cette image dans la boîte, c'est tenter de fixer ce moment parce que nous savons qu'il est éphémère.

Comme je suis nulle en philo, tes réflexions sur les "arts de la tromperie" me rappellent une citation du plus grand bluffeur de la littérature:
"La littérature n'est pas née le jour où un jeune garçon criant « Au loup ! Au loup ! » a jailli d'une vallée néandertalienne, un grand loup gris sur ses talons : la littérature est née le jour où un jeune garçon a crié « Au loup ! Au loup ! » alors qu'il n'y avait aucun loup derrière lui. Que ce pauvre petit, victime de ses mensonges répétés, ait fini par se faire dévorer par un loup en chair et en os est ici relativement accessoire. Voici ce qui est important : c'est qu'entre le loup au coin d'un bois et le loup au coin d'une page, il y a comme un chatoyant maillon. Ce maillon, ce prisme, c'est l'art littéraire  ." (Vladimir Nabokov)

Notre acharnement à créer des jardins qui ressemblent à la nature et s'en inspirent, qui en dépendent et sont mouvants comme elle, mais qui ne sont plus de la nature naturelle est alors un art   , l'illusion que la nature dans le jardin est plus belle et aboutie que dans la nature elle-même.

Tiens, encore une citation de Nabokov qui me semble pouvoir s'appliquer à la création de jardins:
«Le sens de la création littéraire : dépeindre des objets ordinaires tels que leur reflet apparaîtrait dans des miroirs magiques.»
N'est-ce pas ainsi que nous tentons d'utiliser nos plantes ordinaires?

lo

( bon, ben après tout ça, y'a plus qu'à aller se préparer une bonne tisane)

--Message edité par lo le 2008-09-08 22:58:31--

Les photos : c'est vrai que c'est fascinant cette façon qu'ont certaines roses vaguement jolies, si on les regarde un peu vite, de devenir des splendeurs emprisonnées dans les pixels de mon appareil. Qui trompe qui là ? Moi je dis que la beauté est cachée à l'intérieur et que quelque fois, nous, nous l'apercevons. Et hop elle se fane. Et hop le chiendent dépasse.
@micalement, François.
Rien à faire, plus ça va, plus je me sens contemplatif. Pas très bon pour le rendement.

Je n'arrive pas à me résoudre à penser que l'art (ici "du jardin") est l'art de la tromperie; pourquoi cette idée de "tromper" autrement dit de faire croire à un autre ou à nous même que ce qu'il voit n'est pas ce qui existe réellement; l'art n'est pas une tromperie, juste une répresentation subjective d'une réalité passée au crible de nos émotions et de nos gouts.
Est-ce qu'en matière de jardin, l'art s'opposerait à la nature? nos jardins seraient des tromperies parce qu'il ne sont pas "naturels" c'est à dire soumis au hasard des semis du vent et des oiseaux, façonnés par les vents et les pluies...Qu'est-ce que la nature et le naturel?
Ce n'est pas parce que j'installe des plantes jaunes à coté de mes bleues, que je trompe qui quoi ce soit; j'exprime, j'expose et j'assume à ce moment là que moi j'aime l'alliance du bleu et du jaune là où mon voisin préfère le blanc et le bleu!

--Message edité par ancolie colombine le 2008-09-09 08:58:01--

je me retrouve tout à fait dans ce que tu dis bernardfr... j'ai découvert la beauté du coeur de la doronic grâce à la macro... entre autres...
on photographie évidemment les belles scènes (mise en scène ? tromperie ?) et jamais le chiendent d'à côté ou les trous dans les plates bandes, l'herbe pelée, l'arbuste en train de crever...

j avais raté cet échange (de haut niveau!)car il cible le coeur de cette démarche créative
notre jardin c est la toile du peintre pour faire court

cela résonne  bizarrement quand on a dû prendre la lourde et irrévocable décision de quitter cet espace fortement investi pour un lieu non encore défini
ceux/celles qui sont passés ici peuvent mesurer le poids de ces mots

Avec l espoir que les successeurs RESPECTENT l esprit du lieu  et ne "touchent pas aux arbres"
MES ARBRES.....!

     

C'est dur de se déraciner, Larix .
On ne peut que te souhaiter un prochain jardin encore plus beau.

Bises    lo  

Comme je te comprends , Larix ; même avec mon petit jardin pas super ,la seule chose qui m'arracherait le coeur : laisser mes arbres à des coupeurs de bois  ..........