D'accord avec toi !
Le choix entre détruire les groupements de plantes invasives (de temps en temps avec des moyens pire que la plante) et laisser faire (on point de ne plus rien pouvoir y faire est difficile.
N'empeches toute introduction dans le jardin est potentiellement dangereuses.
J'ai vu des groupement d'arbuste qui se ressemaient allègrement sur les front de mers et je n'ai pas connaissance qu'il faillent faire attention. pourtant c'est des persistants (il me semble) qui empeche toute plantes dans leur ombre. Marre de ne pas me souvenir, c'est une plante utilisée pour les haie marine....pfu faut que je mange du poisson.

ne serais ce pas Baccharis halimifolia ?
c une plaie en effet et le pire c qu il est encoe planté par les entreprises de reverdurisation payée par les conservatoires du littoral

c un vaste probleme en fait (pas seulement pour le Baccharis), les autorités suivent pas toujours et introduisent le probleme d un maniere ou d une autre

Pascal

Les propos d' hommenature me rapelle celle de notre guide à Madère. Les eucalyptus( devant lesquels tout le monde s'emmerveille ) et les mimosas sont devenues des plantes non-grata sur l'île. Elles poussent tellement bien qu'elles étouffent toutes les autres. On les abats maintenant pour s'en débarrasser.
Amitès, Jean-Pierre
 

   Mais oenothera n'est elle pas justement dangereuse pour ces insectes à trompe ...heu des ....? Gérald passe moi tes médocs au poisson s'il te plaît ...
  Nouba

Bon, le jardinage est dangereux, je vais arrêter
Vivre est dangereux.
je m'en vais bouffer mes graines d'Impatiens !

Oenothera un danger pour les insectes ? J avoue que j ignoe ce fait. Si c le cas mon exemple de plantes exotiques invasives non nuisibles est à revoir.
En tout cas elle attire pas mal les papillons du style sphynx

Pascal

  Oui , cet insecte se coince la trompe à l'intérieur de la fleur et meurs .Ah zut , impossible de me rappeller le nom de cette bestiole .Allô allô , les spécialistes !!!!
 Nouba

oui oui, mais ce n'est pas Oenothera biennis (l'habituelle onagre jaune) mais la variété speciosa (à fleurs roses), qui prend au piège le moro-sphinx (ou sphinx colibri).

--Message edité par Caroline C le 2007-12-10 15:09:16--

ouf   je me disais aussi j ai jamais vu de cadavres de Moro Sphynx sur Oenothera biennis ou Oenothera glazioviana

Pascal

Oui c'est tout à fait ce que dit Caro, j'ai lu certains articles sur ce sujet, du coup, j'ai arraché mes oenotheras siskyou pink, pourtant elles étaient bien jolies et sentaient bien bon... ceci dit, j'ai souvent des papillons colibris dans le jardin et n'en ai jamais vu prisonniers des oenotheres ..

--Message edité par anne marie le 2007-12-10 15:49:33--

  J'ai , moi aussi , arraché toutes les oenotheras jaunes : ce ne sont pas celles là , les dangereuses ?
 Merci Caro .Je les adore ces moro sphynx.
 Nouba

Ben dites-donc! je rentre du boulot, je clique sur "nouveaux messages" et que vois-je? 3 pages de messages dans la journée !
Vive la polémique    Vive le débat !

Dans mon coin de Normandie à la terre riche et grasse (donc plus faible en diversité botanique) il m'a semblé que le plus grand danger pour les plantes indigènes ben d'cheu nous était: les faucheuses de la DDI; elles ont totalement éradiqué les orchidées qui poussaient il y a encore 10 ans sur les talus. Il ne reste que chiendent et bouton-d'or.

Quant à Impatiens glandulifera, l'endroit où j'en ai vu le plus est dans un jardin de la Creuse qui professait la liberté des plantes (tu vois lequel Markot) et un jardinier qui s'était laissé débordé: il n'y avait en fait plus que ça. Mais dans la campagne alentour, pas une seule Impatiens glandulifera. Elles ne devaient aimer que ce jardin là ?

Je me suis laissée dire aussi, dites moi si je me trompe, qu'une plante exotique devient invasive si elle trouve un biotope qui lui est propice sans rencontrer ses prédateurs habituels. Ainsi une plante ou une espèce animale bien sages chez elles prolifèrent ailleurs, quand elles trouvent des eaux riches en nitrates venant des cultures intensives de maïs, comme la Jussie (qui est bien trop sage dans ma mare) par exemple.(cf G.Clément)
Est-ce que le vrai problème n'est une bonne gestion des paysages, où tout le monde trouverait sa place démocratiquement, même les nouvelles venues (elles ne sont pas toutes invasives, loin s'en faut) plutôt que d'aller à la chasse à la graine échappée, au cas où? Les plantes ont toujours voyagé, avec ou sans nous. Nous savons bien, à l'échelle de nos jardins, qu'une plante prolifère d'autant plus qu'on lui a donné de la place et qu'elle n'a pas de concurrence, et que notre travail de jardinier consiste à sauvegarder l'équilibre entre nos plantouilles chéries.
Même l'.Aego-honni cantonné dans un petit massif de plantes bien installées me fait un charmant couvre-sol panaché qui ne m'a jamais causé aucun soucis.

Une question aussi sur le compostage et les dépôts de déchets verts. Je pensait que les déchèteries fabriquaient des terreaux avec les déchets verts que les administrés à jour de leurs impôts locaux leur apportent, pour le leur revendre. Ces terreaux seraient-ils invasivement dangereux, eux aussi ?

Enfin une dernière question pour conclure, ou plutôt un appel. Si quelqu'un connait une exotique invasive qui fasse passer dans la liste des plantes en danger Ranunculus acris, Taraxacum officinale ou Cirsium arvense, j'achète tout de suite des graines.

lo-graine échappée d'une autre contrée

Pour répondre à Lo

Une contrée n est pas l autre et en Belgique par exemple, Impatiens glandulifera (et c 'est le cas aussi en Alsace par exemple) occupe des centaines d hectares principalement le long des cours d'eau et des milieux marécageux provocant la disparition pure et simple de plantes indigènes annuelles plus fragiles que la balsamine.

Il en va de même pour des aquatiques comme les jussies, le myriophyllum aquaticum, les elodées et bientôt Hydrocotyle ranunculoides qui encombrent des canaux et des plantes d'eau par centaines (la jussie étant même un problème économique dans le sud de la France) mettant à mal la flore spontanée au point de la faire disparaître… ok pour que chacun aie sa place ??? dans ce cas où sera la place de note flore spontanée ??


Je ne parles même pas de Fallopia japonica qu il est devenu impossible à réguler en Belgique

Le problème avec les invasives c'est quelles peuvent rester tranquilles dans leur coin et puis discrètement commencer à exploser démographiquement. Un exemple chez nous est la berce du Caucase, elle rester tranquille à certains endroits et puis paf on  en voit partout et au dépend de nos indigènes...et plus insidieusement de la cohorte d animaux qui en dépende


Comme souvent l exotique prolifère parce que  ces prédateurs habituels ne sont pas la et que les prédateurs du coin n y sont pas encore habitué. Ainsi des plantes qui t dans le pays d origine sont tranquilles voire en voie de disparition se montrent de véritables pestes ailleurs..les exemples les plus connus sont Lythrum salicaria et Butomus umbellatus qui encombrent plusieurs affluents du Saint Laurent..hors en Belgique par exemple le butome est sur liste rouge des espèces en voies de disparition..

Il est bien évident que toutes plantes de jardin n est pas une invasive en puissance... je vois mal mon Cornus florida ou mon Magnolia kousa faire des petits dans le bois d à coté...mais la prudence s impose quand on voit une plante qui se naturalise dans un milieu naturel car on ne sait jamais si elle va rester sage ou pas...çà on ne le sait que parfois trop tard

Les remblais et fauchages inadéquats ont leurs mots a dire dans la régression forte des milieux naturels et des espèces c'est un fait, mais les invasives jouent un rôle très important aussi c'est un fait avéré. Des pays entiers consacrent des tonnes de fric pour régler les problèmes qui auraient pu être éviter si pris au départ

Je pense pas que les composts soient des sources de contamination mais par contres les dépôts de déchets verts cela ne fait aucun doute, les excédents de plantes aquatiques (parfois d aquarium) rejetés dans la nature font aussi des ravages....
et se dire que la plante est tranquille chez moi donc elle se tiendra peinard dans la nature est une mauvaise réflexion je pense...donc prudence prudence....

Encore une fois je ne suis pas contre les nouvelles plantes dans les jardins là n est pas mon propos…mais oeuvrant bénévolement ou en tant qu employé dans le domaine de la nature je ne peux que constater les faits

Pascal

Lhomme des bois... Tes propos sont souvent plein de bons sens mais d'un bon sens à sens unique qui ne supporte pas la contradiction. Tu pars d'une remarque judicieuse et fondée et tu extrapoles à l'infini. Peux-tu comprendre que le catastrophisme de tes commentaires hérisse le poil des jardiniers-naturalistes que nous sommes?

Ce n'est pas en agitant comme une crécelle annonciatrice de la lèpre le très tendance Principe de Précaution que tu rallieras les foules apeurées à tes sermons. Certes quelques brebis apeurées vont venir bêler auprès du nouveau pasteur comme d'hab...

Sur ce forum que je fréquente pour mon grand bonheur, je n'ai rencontré que des gens intelligents et ouverts (j'ai du zapper les nases...s'il y en a) des gens qui ne sont pas les simples "horticoles" que tu penses, certains ont des connaissances naturalistes,  botaniques ou faunistiques qui feraient pâlir ton CV.
Beaucoup sont impliqués dans les associations naturalistes et connaissent déjà tes prophéties alarmistes mais ont déjà réfléchi sur la question et se sont forgés leur propre opinion, leur propre religion.

Nous aimons la discussion sur Jardiweb mais pas les prédicateurs. et le ton docte que tu as employé dès le départ ...

J'espère que tu vas lire ce message jusqu'au bout. Je ne souhaite pas "t'agresser" mais mettre les problèmes relationnels à plat en espérant que ta future cohabitation avec nous soit plus sereine et moins ...invasive.

On peut même en discuter par MP.

Cordialement  Markot

ce qui me fait sourire c que beaucoup mais alors beaucoup de naturalistes de haut vols et meme de tres haut vol sont tout à fait d accord avec moi
et de nouveau je n extrapole pas je parle de réalités concretes vues et revues, je me contente pas de lire je constate dans la nature... et encore comme je le redis je suis pas un extremiste car je partage aussi bien le monde horticole que celui naturalistes et crois moi si tu veux il y a des extremistes dans les deux mondes...

Dis je une betise en voyant les poplulations enormes qui se developpent ???? Que te faut il pour que mes dires te soit credibles ? des photos ???

Je veux bien en parler en mp et je ne pense pas etre invasif, je defend un point de vue comme d autre le ferais desolé de ne pas joindre ton avis qui est sans doute partagé par d autres comme le mien l est ausi

sans aucune rancune

Pascal

Avec le recul je pense que si tu avais posté ailleurs le même sujet sur les plantes invasives, tu n'aurais pas eu le même accueil épidermique, car même si nous volons moins haut que d'autres nous sommes pour la plupart conscients des vrais problèmes de notre environnement.

Reconnais que t'en prendre à l'Impatiens balfourii comme menace écologique majeure, ça revient à décapsuler une bière avec une grenade ...

--Message edité par markot le 2007-12-11 11:29:15--

je le reconnais mais je ne m en prenais pas à elle specifiquement je pense que j ai réagi trop fort il est vrai mais je suis du genre tetu et cette gradation grandissante dans les echanges à jouer

cela se serait arreter "à faites attention"
mais je reste sur mes positions

Citation :

Hommenature à dit: Bonsoir Impatiens balfourii sans etre aussi invasives que Impatiens glandulifera est quand meme un danger potentiel (et reprise sur la liste des invasives de certains pays) donc attention attention de bien la surveiller

Moi je lis seulement attention.
Amitiés, Jean-Pierre

--Message edité par jeanpierre le 2007-12-12 07:45:17--

ben moi j ai tout lu se que vous avez dit et je suis perplexe car depuis 15 ans dans mon jardin du nord j ai eu la grande berce du caucasse les lysimaques les oenotheres jaunes et les soit disant  envahissantes oenotheres rose et les impatients balfouri  je n ai jamais eu aucun probleme elles ont meme jamais pousser chez mon voisin (aucune d elles) j habite le lot j ai vu que certaines personnes aussi qui disent que sa pousse partout ben dans mon coin a cahors j en ai pas vu c est pourquoi je viens de demander a markot si il lui reste pas quelques graines desole si des gens sont envahit mais si le jardin est bien nettoyer a l hiver je pense pas a l invasion  par contre on parle pas de l helianthus lemon quenn et celui la il prolifere partout meme ici dans les collines seches du lot  

le debat est large sourire

c toujours le meme probleme, les plantes peuvent tres bien rester tranquille ad vitam eternam dans un coin ou alors devenir envahissantes apres quelques années...c une question de circonstances et de contextes (biotopes favorable à proximité)...le tout est d en etre pleinement conscient et de ne pas laisser une plante partir à la conquete des milieux naturels exterieurs

ici la liste des plantes reconnues comme invasives en Lorraine (chaque departement français à ce genre de Liste)

Acer negundo L.
Amorpha fruticosa L.
Aster lanceolatus Willd.
Aster novi-belgii L.
Aster squamatus (Spreng.) Hieron.
Aster tradescentii auct. an L.?
Azolla filiculoides Lam.  
Bambusa spp
Bidens frondosa L.
Buddleja davidii Franch.
Conyza canadensis (L.) Cronq.
Cotoneaster dammeri
Cotoneaster horizontalis Decaisne
Cotoneaster microphyllus
Echinochloa crus-galli (L.) Beauv.
Elodea canadensis Michaux
Elodea nuttallii (Planch.) St John
Erigeron annuus (L.) Pers.
Fallopia japonica (Houtt.) Ronse Decraene
Fallopia sachalinensis (F. Schmidt Petrop.) Ronse Decraene, et hybrides
Galega officinalis L.
Helianthus tuberosus L.
Heracleum mantegazzianum Somm. et Lev.
Impatiens balfouri Hook f.
Impatiens capensis Meerb.
Impatiens glandulifera Royle
Impatiens parviflora DC.
Lemna minuta Humb., Bonpl. et Kunt
Lemna turionifera Landolt
Ludwigia grandiflora (Michaux) Greuter et Burdet
Mahonia aquifolium (Pursh) Nutt.
Panicum capillare L.
Parthenocissus inserta (A. Kerner) Fritsch
Phytolacca americana L.
Populus X canadensis Moench.
Rhus hirta (L.) Sudworth = Rhus typhina L.
Robinia pseudoacacia L.
Rudbeckia laciniata L.
Solidago canadensis L.
Solidago serotina Ait. = Solidago gigantea Ait.
Spiraea alba Duroi
Spiraea douglasii Hook.
Spiraea X billardii Herincq
Symphoricarpos albus (L.) S.F. Blake var. laevigatus (Fernald) S.F. Blake
Pascal